Путешествие в Тибет весной или осенью 2012

Тема в разделе "Поиск попутчиков", создана пользователем Дорже Ликпа, 2 янв 2012.

  1. Дорже Ликпа Пользователь

    С нами с:
    3 фев 2011
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    68
    Адрес:
    Катманду
    Сайт:
    Репутация:
    21
    Короче говоря, есть у меня горячее желание поехать в Тибет в этом году. Но вот загвоздка: тупо кататься по туристическим местам не хочется, а хочется чего-то особенного. В прошлую поездку я слышал легенду о совершенно непосещаемом туристами пещерном городе, расположенном в горах между Кардумом и Долиной Гаруды. Вероятно, где-то у истоков реки Сатледж. В общем идея такова, чтобы повторить маршрут, описанный в моём отчете, добавив 3-4 дня на треккинг.

    Только что общался с боссами в Лхасе, они подтвердили, что пермит на этот треккинг в 2012 году мы получим. А раз так, то надо попробовать.
    Примерно мероприятие будет выглядеть так:

    День 01 : Прибытие в Катманду
    День 02 : Знакомство с Катманду, оформление визы
    День 03 : Переезд в Ньялам
    День 04 : Ньялам, акклиматизация
    День 05 : Переезд в Сага
    День 06 : Переезд в Дарчен
    День 07 : Поездка в Пуранг, посмотрим неспешно тамошний монастырь и подготовимся неспешно к треккингу. Закупаем жратву и все необходимое. К вечеру переезжаем в Кардум.
    День 08 : Треккинг в направление Долины Гаруды
    День 09 : Треккинг в направление Долины Гаруды
    День 10 : Треккинг в направление Долины Гаруды
    День 11 : Треккинг в направление Долины Гаруды (думаю, что 4 дня должно хватить)
    День 12 : Осмотр долины Гаруды полный день
    День 13 : Переезд в Толинг через Дунгкар и Пиянг (как вариант, можно заночевать в Пиянге)
    День 14 : Осмотр царства Гуге
    День 15 : Переезд в Дарчен
    День 16 : Кайлаш, Кора, первый день
    День 17 : Кайлаш, кора, второй день, выход к северному лицу Кайлаша
    День 18 : Кайлаш, кора, третий день
    День 19 : Кайлаш, кора, четвертый день, вечером переезд на Манасаровар
    День 20 : Переезд в Сага
    День 21 : Переезд в Зангму
    День 22 : Переезд в Катманду
    День 23 : Вылет домой

    По организационным моментам отмечу следующее:
    - Точных координат пещерного города у меня нет, и возможно, что его существавание - миф. В любом случае прогулка по горам к истокам Сатледжа будет интересна, без сомнения.
    - Мероприятие будет не самое дешевое: на треккинг нам прийдется нанимать носильщиков, которые потащат жратву, палатки и т.п.
    - С питанием на треккинге вариантов два:
    -- Нанимать повара, который будет готовить на всю банду. Я поговорю с гидами, возможно, кто-то согласится выполнять одновременно функции и гида, и повара.
    -- Готовить самостоятельно (но в этом случае нам прийдется готовить и на носильщиков, а их будет примерно из расчета один носильщик на одного участника экспедиции)
    - Проживание на треккинге (дни 8-11) только в палатках. Заодно можно будет жить в палатках и у Кайлаша, и это даже хорошо. Палатки, думаю, будем ставить сами, не сломаемся, и денег немного сэкономим. Хотя, конечно, можно нанять специально обученного бездельника для установки палаток ;)
    - По срокам поездки - по мере комплектования группы. Возможно - май, или сентябрь. Летом идти не стоит - дожди.
    - Если маршрут кажется слишком длинным, то мы можем убрать Дунгкар, Пиянг, Толинг, и у нас получится аккуратно 20 дней.

    Всех заинтересованных прошу писать сюда:
    емейл: office@himalayanglacier.com
    скайп: den.lipatov

    Можете рассказать об этой теме друзьям, которым это может быть интересно.
     
  2. Serega Пользователь

    С нами с:
    13 фев 2011
    Сообщения:
    2.272
    Симпатии:
    298
    Сайт:
    Репутация:
    21
    хотя бы приблизительно, в каких границах?
     
  3. zaq289 Пользователь

    С нами с:
    17 авг 2011
    Сообщения:
    713
    Симпатии:
    233
    Адрес:
    koh phangan
    Репутация:
    40
    я бы присоединился, если речь идет про сентябрь.

    по стоимости - там все дешево, главная проблема, как я понимаю - это пермиты, на чек-пойнтах могут не пустить, если ты передвигаешься не на лэндкрузере с лицензированным гидом, а это дорого. с другой стороны - читал отчет, люди заехали к Кайлашу стопом из Кашгара, а чек-пойнты проползали ночью по пластунски.

    я сам давно мечтаю о тибете, но меня останавливает, что это обязательно должно быть очень организованно - это раз, и эти деньги идут китайцам, а не тибетцам -
    это два.

    для того, чтобы сварить рис или спагетти, не нужен повар. портеры - 10долл в день и дешевле.

    можно вообще лошадей или яков купить.
     
  4. Дорже Ликпа Пользователь

    С нами с:
    3 фев 2011
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    68
    Адрес:
    Катманду
    Сайт:
    Репутация:
    21
    Не вариант. Я планирую нормально путешествовать, а не шугаться ментов и не переползать чек-посты. Через Кашгар заехать когда-то было проще, но там сейчас свои нюансы.

    Вот теперь прикинем: 8 человек едут, 8 портеров нанимаем, 1 гид. Итого банда 17 человек. Я бы очень даже задумался, стоит ли готовить самим на всю ораву. А без питания портеры не согласятся идти по новому дикому маршруту, или согласятся, но попросят знаачительно больше.

    10 было года три назад. Сейчас - 20. Кроме того, так как портеров прийдется нанимать в Пуранге, им нужно нужно будет организовать обратный трансфер. Или отправить их обратно пешком. Еще статья расходов.

    Яков купить? Шутите? Як около штуки баксов стоит :-D

    Щас еще про фритибет вспомним 8-)
     
  5. Дорже Ликпа Пользователь

    С нами с:
    3 фев 2011
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    68
    Адрес:
    Катманду
    Сайт:
    Репутация:
    21
    Я не считал этот маршрут подробно, но предполагаю, что если соберется человек 7-10, будет от 2000 до 2500 американских долларов с проживанием. Вся загвоздка здесь в том, как организовать питание:
    - Нанимать грузовик сопровождения, чтобы возить кухню и т.п. будет недешево, не менее 2000 долларов.
    - Есть вариант попробовать сэкономить: купить легкую современную посуду и несколько газовых горелок, газовые баллоны. Но на все это прийдется потратиться: у меня в фирме такого снаряжения нет. (Мы пользуемся по старинке 20-литровыми газовыми баллонами и двухкомфорочными газовыми плитами. В джип всё это не влезет.)
     
  6. Serega Пользователь

    С нами с:
    13 фев 2011
    Сообщения:
    2.272
    Симпатии:
    298
    Сайт:
    Репутация:
    21
    к этой сумме нужно еще приплюсовать перелет до места назначения и обратно.. и наверняка какие-то деньги будут нужны с собой..
     
  7. malxaz старый, больной туркмен

    С нами с:
    26 сен 2010
    Сообщения:
    7.895
    Симпатии:
    993
    Адрес:
    El Mundo
    Сайт:
    Репутация:
    92
    :-D да, Zaq, открылся мне с новой стороны :) мне лично ваще пох, кому деньги идут :oops: я не настолько идейный :roll:
     
  8. malxaz старый, больной туркмен

    С нами с:
    26 сен 2010
    Сообщения:
    7.895
    Симпатии:
    993
    Адрес:
    El Mundo
    Сайт:
    Репутация:
    92
    а зачем тебе деньги с собой? :shock: это же не Тай :-D а вот я бы, с удовольствием взошел на хотя бы какой-нить 8-ми тысячник.
     
  9. Serega Пользователь

    С нами с:
    13 фев 2011
    Сообщения:
    2.272
    Симпатии:
    298
    Сайт:
    Репутация:
    21
    ну мало ли.. на непредвиденные расходы.. уезжать, приезжать..
    мне интересно, куда из Москвы самолет прилетает, стоимость посмотреть..
     
  10. Дорже Ликпа Пользователь

    С нами с:
    3 фев 2011
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    68
    Адрес:
    Катманду
    Сайт:
    Репутация:
    21
    Непредвиденные расходы могут быть такими:
    - В случае серьезного заболевания срочный возврат на границу с Непалом , скажем, из района Дарчена будет стоить в пределах штуки (бензин в Тибете дорог), но по идее страховая должна эти расходы покрыть.
    - На девок там действительн оне потратишься. С Дарчене проститутки есть, но страшные они как моя жизнь.
    - Больше ничего из непредвиденных расходов на ум не приходит.

    Самолетом до Катманду. Из Москвы на сегодняшний день от 800 до 1500 баксов в зависимости от уровня авиакомпании.
     
  11. zaq289 Пользователь

    С нами с:
    17 авг 2011
    Сообщения:
    713
    Симпатии:
    233
    Адрес:
    koh phangan
    Репутация:
    40
    fspiv

    давайте определимся, вы ищете попутчиков, потому что маршрут интересен лично вам и хотите скостить стоимость, если будет больше людей; либо ваша фирма набирает народ в тур. это разные вещи, особенно во втором случае. впрочем, второй вариант имеет право на существование. поэтому нам интересна калькуляция, например, 20 - портеру в день, 10 - еда в день, ?? - пермиты, 2000 - интерес организатора - здесь нет ничего негативного, по-моему мнению обязательно должен оплачиваться труд по организации всей затеи, нет вопросов = итоговая сумма. тогда будет прозрачность.

    по поводу идейности - ну да, есть такое, особенно в тибете - я не хочу платить деньги ни за что. именно поэтому мне интересен не сам тибет, а скорее околотибетские места: Кашмир с обоих сторон, Мустанг, Арунчал Прадеш, китайский участок Каракорам хайвэй итд.

    В Пакистане ходил в двухдневный трек, брал портера, он же гид, он же повар, он же палатку ставил, он же покупал жратву, он же заморачивался, где взять спальники-палатки итд, - было 25 в день. а неделю назад ходили в двухдневный трек в Никарагуа, было 17 чел, из них 3 гида, та же сумма. готовка занимала 40 минут от силы. все делали эти 3 гида.

    поэтому, если нужно в день платить не 25, а 100 - то естественно озадачиться этим вопросом.
     
  12. Дорже Ликпа Пользователь

    С нами с:
    3 фев 2011
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    68
    Адрес:
    Катманду
    Сайт:
    Репутация:
    21
    zaq289
    Отвечаю по пунктам.

    - В данном случае я ищу именно попутчиков, потому что маршрут интересен мне лично. Клиентов я набираю на другие туры ;)

    - Я не буду публиковать детальную калькуляцию на всеобщее обозрение, но не потому, что я такой плохой, или мне есть что скрывать: это потом сильно вредит бизнесу. Вот только представьте: приходит потом к тебе клиент, начитавшийся на форумах давно устаревшей информации и начинает гнуть пальцы: "А чо это у вас тур такой дорогой?!!! Я тут посчитал на одном форуме..." :-D

    - Детали калькуляции обсудить можно, но приватно: через емейл, скайп и т.п.

    - Возможно, где-нибудь в Рутоке треккинг с носильщиками и прочей хренью был бы дешевле, но я планирую треккинг в районе, соседствующем с Кайлашем. Т.е. это район с ограниченным человеко-ресурсом и огромным потоком туристов, а значит, цены там будут очень негуманные, а сервис сильно занижен. Носильщик идет вокруг Кайлаша за 20 баксов в день, но там у него гарантированно есть и что пожрать, и где переночевать, и без работы он там никогда не остаётся. И переться неизвестно куда в дикий регион, при условиях, что он будет делать бОльшую работу за те-же или меньшие деньги, он не станет. А вообще, тибетцы сильно отличаются от других людей. Если выразить то, как они себя ведут, одним словом, то можно сказать: ОХУЕЛИ. Кстати, и в Непале если попросить носильщиков готовить вечерами вам жрату, они вас пошлют на три буквы с широкой непальской улыбкой. Это регионы, которыя живут за счет туризма, поэтому за каждую дополнительную опцию с вас будут драть по полной. Там даже на медицину для местных и для туристов официально две разные цены. А вот в континентальном Китае люди гораздо отзывчивее: помогут всегда и без вопросов.

    - По поводу платить деньги неизвестно за что... Когда вы отправляетесь в Мустанг, вы знаете за что вы платите? Расскажу немного инсайдерской информации про Мустанг. Вот представьте, что вы купили у меня треккинг в Верхний Мустанг. В стоимость треккинга входит стоимость пермита - 500$. Кроме того по закону турфирма за каждого отправленного в Мустанг туриста должна отдать порядка 150$ налога. Т.е. по факту пермит стоит не 500, а все 650$. А теперь самое интересное - про пермиты: согласно договоренности между королем Мустанга и правительством Непала 40% или даже 60% из этих 500$ должны идти непосредственно в Мустанг, на сохранение его в том виде, в каком он есть (ну чтобы дорог не строили, электричества не проводили и т.п.). Непальское правительство, понятное дело, пиздило всё, не выплачивая Мустангу ровным счетом ничего Так вот, прошлым летом сложилась такая ситуация, когда мустангцы объявили своего рода забастовку, поставили условие: либо деньги, либо мы не будем пускать туристов. А теперь вопрос вам: вам не расхотелось еще ехать в Мустанг? С Тибетом по крайней мере все понятно: там бензин в районе Дарчена стоит 3 бакса за литр, а аренда джипа на всю поездку под 3000$ выходит. А в Мустанге вы за что и кому 500$ отдаете?
     
  13. zaq289 Пользователь

    С нами с:
    17 авг 2011
    Сообщения:
    713
    Симпатии:
    233
    Адрес:
    koh phangan
    Репутация:
    40
    fspiv

    вдаваться в дебри отношений короля Мустанга и правительства Непала я не буду, - не знаю этой ситуации, хотя про пермит в 600$ это всем известная информация, так же как и с Бутаном и т.д.

    Поэтому, когда мне сильно захотелось в район Тибета пару лет назад, но не хотелось выкладывать целое состояние и тусить всю дорогу в организованной группе, я выбрал Какракорам Хайвэй. В Пакистане ходил к Ракапоши за 50$, а к Нанга Парбат - вообще забесплатно, один, без гидов, там дороги всего 4 часа. И в результате не встретил вообще ни одного человека. Для Непала это чудо, дойти до бейс-кэмпа легендарного 8-тысячника и не встретить ни души.

    На сентябрь мечтаю о Ладакхе и тут появилась ваша тема. Было интересно, реально ли путешествовать в тибете за разумные деньги, но судя по вашим объяснениям этим даже и не пахнет.

    По поводу Кайлаша - да, есть мнение, что это супер-энергетическое место, перевороты в сознании и т.д. но все это очень субъективно. я думаю, если люди выкладывают 5 кусков грина за кору (примерно так и получается: 2500 в тибете, 1500 билеты, + страховки и всякие мелочи), то вряд ли потом они будут говорить, что слил бешенные деньги, а в результате оказалось фигня. лично для меня это неадекватно дорого. я за эту сумму могу путешествовать пол-года в америке латине, где с энергетикой тоже все в порядке.

    желаю удачи в путешествии, буду ждать отчета!
     
  14. Дорже Ликпа Пользователь

    С нами с:
    3 фев 2011
    Сообщения:
    265
    Симпатии:
    68
    Адрес:
    Катманду
    Сайт:
    Репутация:
    21
    zaq289
    В Тибете можно будет бюджетно путешествовать, только если туда перестанут ездить туристы. А поток туристов год от года только растет. А раз растет поток туристов, значит растет и стоимость сервиса. Самое обидное, что и сверхприбылей тут ни у кого нет.

    Если хотите Тибет по бюджетному, то могу порекомендовать только Лхасу и треккинг в ее окрестностях: там есть интересные треккинговые маршруты на 3-5 дней, там вам тоже будет нужен гид и пермиты, но вы не попадете на дорогие трансферы, тогда как в случае Кайлаша половина стоимости тура - джипы.
     

Поделиться этой страницей