Главная > Общая информация для путешественников > Иммигранты, экcпаты и дауншифтеры. > О том, как не надо эмигрировать.

О том, как не надо эмигрировать.

  1. ___
     
  2. :-D да... даже не знаю, что это :shock: постанова или и вправду дятел.
     
  3. Да тут таких Игорей уже наверное 2000 человек в этой Доминикане. И все едут и едут.
     
  4. только непонятно (мне), почему именно в Доминикану?
     
  5. Ты знаешь, я вот подумал что 1000 мало и исправил на 2000. 1000 — это давно уже было, с тех пор их прибыло.

    Почему? Ну иммигрировать просто и дешево. А почитай в интернете русскоязычные сайты о Доминикане, сказка то красивая. Мол, продадите хрущобу в России, купите виллу на берегу океана, и будете жить на пару долларов в день как король тут, еще и бизнес откроете. Потом правда выясняется, что не вилла на берегу, а сарай с видом на помойку, и еще жить дороже чем в Штатах, бизнес — вот как у Игоря, а работу если и найти, так за 500 долларов в месяц в лучшем случае. А что такое 500 долларов в месяц тут? У меня только счет за электричество 250 баксов в месяц, при том что у меня небольшая квартира. И еще в бензобаки двух машин на 500 баксов в месяц заливается, а без машины тут жопа даже в городе.
     
  6. les_paul, сколько там населения в Доминикане? Скоро две титульные нации будут - русские и гаитяне :-D
     
  7. Населения много, 9 миллионов вроде, а с гаитянами нелегальными и все 10 наверное. Вот только что была перепись населения, но ее результаты думаю нихера не покажут, вот ко мне, например, никто не приходил, из всего дома переписали только одну четверть жильцов, судя по наклейкам на дверях. Ну не важно, 9–10 короче.

    Русских несколько тысяч. Года три назад в консульстве мне сказали, что 2 тысячи на консульском учете стоят. Не удивлюсь, если с тех пор цифра удвоилась. Также не удивлюсь, если вот такие вот Игори составляют половину от этой цифры. Ну и тех, кто не зарегистрирован, еще надо прибавить. К моему счастью, 99% из русских живут в туристических зонах в других концах острова, а здесь в столице их крайне немного, и Игорей таких тут почти нет.

    Для сравнения, американцев здесь 100 тысяч. Ну если даже предположить, что половина из них это доминиканцы с американскими паспортами, ну пусть 50 тысяч. Но я за несколько лет не слышал НИ ОДНОЙ такой истории про американца здесь, при том что я общаюсь с американцами постоянно, а с русскими не общаюсь вообще. Но истории про русских (особенно типа "русский нажрался и уебался на машине вот там–то вот так–то") я регулярно слышу даже от американцев.

    Ну и чтобы меня не обвиняли тут в анти–русских высказываниях.... я ничего не имею против, когда иммигрируют хоть русские, хоть китайцы, главное чтобы это были люди, соображающие что они вообще делают. А то слышать истории о том, как очередной русский просрал все и побирается, или о том, как русского поймала полиция при попытке спиздить магнитолу из машины — неприятно как–то.
     
  8. les_paul
    гораздо более интересно было бы, если бы ты рассказал, как эмигрировать НАДО на своём примере. не сочти за бестактность. я безо всяких подколов и подъёбок. ты же как раз живой пример удачной эмиграции и красивой жизни. то есть итак понятно, что кругом полно примеров, когда люди эмигрировали , проебали всё и спились. гораздо интереснее узнать, как человек скопил (...заработал, пполучил наследство...), эмигрировал, и продолжает жить зажиточно и весело, не то что не проебав все бабки, а наоборот, видимо преумножая накопленное и платя 250 доралов в месяц за электричество. то есть твой пример был бы полезен многим мне кажется. кстати про электричество- такие там цены, или у тебя подпольная фабрика в подвале? или замок? а как тогда доминиканцы живут на свою среднюю зарплату в 300 доралов?
     
  9. Я отвечу, пожалуй, на вопрос по электричество.

    У меня нет ни подвала, ни подпольной фабрики в нем. Но есть 3 кондиционера, один на 12000 BTU, и два на 9000 BTU. Днем работает постоянно либо один либо два, ночью один. Помимо этого есть электрическая сушилка для белья, стиральная машина, посудомоечная машина и проточный водонагреватель на 9 кВт. Ну и лампочки под потолком у меня обычные, не энергосберегающие, в гостиной, например, на 300 ватт или больше даже, не люблю в темноте вечером сидеть. Компьютер я никогда не выключаю, телевизор целый день работает, но они немного жрут.

    Если потреблять в месяц более 300 киловатт–часов, то 1 киловатт–час стоит 9.26 доминиканских песо. 25 центов, грубо говоря. Вот за август, например, у меня сожралось 1254 киловатт–часа, то есть на 309 долларов. Как сожралось? Ну так и сожралось, попробуйте тут в августе без кондишнов в квартире сидеть. Конечно, у тех кто целый день на работе — он включен только ночью, у них расход меньше.

    Зимой меньше расход, потому что кондишны не все время включены. Ну 200 долларов.

    Как живут доминиканцы? Какие доминиканцы? Которые в трущобах живут? Они за электричество не платят вообще, тут за него платит только 50% населения. Те, которые в бедных районах города, в сельской местности? Ну как, с открытыми окнами, нюхая пыль с улицы и слушая шум с улицы, с вентилятором под потолком, с этими уебанскими энергосберегающими лампочками, от которых лично у меня сразу глаза на лоб лезут. Белье на веревках сушат, или сушилка газовая. Холодной водой моются.


    Насчет всего остального ...

    Я алкоголь не употребляю вообще. Уже больше 10 лет. Наверное, поэтому я и не пробухал все :-D

    Ну и уехав, я сразу же решил, что ни к каким русским коммюьнити я даже на пушечный выстрел приближаться не буду. Не нужны мне ни риелтор–Тетя–Клава–вчера–из–Урюпинска, ни прочие советчики, которые за долю малую подскажут бывшему соотечественнику, как красиво просрать все деньги, вложив их в местный говнобизнес.

    Я не знаю, что значит "зажиточно". Я совершенно обычно живу по американским или европейским меркам.
     
  10. понятно про электричество.

    жаль что не рассказал, как эмигрировать надо.

    то что пить не надо-правильно.

    и что русские русских не любят нигде в мире- это да...в том смысле, что ни ты не любишь тютю клаву за то что она с урюпинска, ни она тебе помочь не рвётся, а хочет злобно наебать...и вообще всё больше русских за границей прикидываются не русскими
     
  11. Я думаю, что вариантов, как надо — дохуя и больше. Каждый выбирает для себя сам.

    Одно могу сказать точно — нельзя сжигать все мосты за собой сразу, если не уверен в финансах на будущее. Почитайте истории всех таких Игорей, в них во всех есть одинаковый момент — продажа квартиры в России. Продают все, уезжают, а потом все просирают, а назад–то уже дороги нет. Разве так можно?

    Я бы нейтрально относился к Тетям Клавам с Урюпинска, если бы 99% из них не пытались себе заработать на жизнь, впаривая что–то другим русским.

    И я не прикидываюсь не–русским, я не общаюсь с живущими здесь русскими. Разницу понимаете?
     
  12. По-хорошему, надо сначала на разведку съездить - или поучиться поехать на год или больше, или поработать.
    Тогда на месте прояснятся и вопросы по жилью, и по работе, и возможности по бизнесу.
    У меня знакомый в прошлом году ездил в Доминикану пожить, ему не понравилось, он через пол года вернулся, хотя его работа позволяет ему находиться в любом месте, где есть нормальный интернет.
     
  13. Ну, учитывая то, что нормальный (например по теперешним российским меркам) интернет в Доминикане есть далеко не везде, и стоит больше 100 баксов в месяц, а то и в несколько раз больше — я понимаю, что ему не понравилось. А если человек, например, акциями трейдит и там для профессионального софта нужен реально быстрый не только даунлоад, но и аплоад — такого интернета здесь нет вообще. Ну и плюс аренда нормального жилья около 1000 долларов в месяц, без машины жить нереально, надо ее покупать... на мопедах здесь только бедные ездят, и опасно это — процентов 80 всех погибших на дорогах это мотоциклисты, их давят каждый день. Страховку медицинскую надо хорошую, иначе например за аппендицит легко могут выставить счет в 12 тысяч долларов. Много чего надо, чтобы тут комфортно жить. Это не Азия.

    Куда–то улететь с острова — дешево только во Флориду. (но это если американская виза есть, а хер ее дадут, если у тебя нет тут нормальной финансовой истории несколько лет хотя бы, недвижки и т.д... вообще не уверен, дадут ли ее здесь в российский паспорт.) Да и то как дешево, разве что Спирит Эйр без багажа... а Джет Блю с чемоданами мы вот платили осенью 750 туда–обратно за двоих, то есть больше 300 на одного. На Кубу уже 500 баксов на одного раундтрип, на Ямайку — 600, в Колумбию — 700. На Антигуа 470 на кукурузнике Лиатовском. В Пуэрто Рико еще дешево, 250 раундтрип, но зачем туда лететь? Короче, опять же, здесь не Азия с лоу–костами по 50 баксов. А сидеть здесь не вылезая можно охуеть, извините.
     
  14. Я, кстати, никогда не регистрировался ни на одном русском иммигрантском форуме, но несколько из них давно еще почитал просто для ознакомления — доминиканский, эквадорский и еще какой–то там... Что меня поразило, так это что какая–то просто борьба за выживание у всех там идет, все им там вокруг не так, друг с другом срутся, с пеной изо рта что–то друг другу доказывают, аж стрелки забивают типа разбираться... что–то все пытаются втюхать вновь прибывшим, я короче почитал и охуел просто.

    Я читаю и иногда пишу на одном американском форуме экспатов, ну так там все темы типа "Как вы думаете, мне плазменную панель лучше купить тут или притащить с собой из Флориды?". Другое дело совсем. Люди разговаривают либо о каких–то бытовых темах, где что купить, либо спокойно обсуждают страну, в которой живут — типа как вы думаете, кто будет следующим президентом, и т.д. Без всякого негатива, без всяких срачей. Бесплатно рекомендуют друг другу хороших адвокатов, врачей, еще кого–то.. без всяких там попыток наварить три копейки на соседе. Приятно почитать. А у русских иммигрантов вечно все не как у всех.

    Вот я недавно летал в Панаму по делам, мне нужен был там адвокат хороший. Я заранее спросил у знакомого америкоса здесь, он тут же при мне позвонил своему бывшему партнеру в Панаме, тот стукнулся мне в скайп, я сказал типа что мне надо, человек сообразил кто мне может помочь, позвонил адвокату, через 15 минут у меня уже был телефон и адрес в Панама–Сити. Вот так у нормальных людей все происходит. А у русских тут знаете как будет? Первым делом спросят, о каких суммах идет речь, что я хочу заплатить.... если унюхают, что я адвокату хочу прилично за что–то заплатить, то найдут не того, кто мне нужен, а того, кто за привод меня как клиента комиссию отстегнет хоть сколько–нибудь. А если речь идет просто о консультации (как в моем случае было), то никто и пальцем не шевельнет, если себе ничего нельзя урвать. Даже звонить–то не будут кому–то, деньги на исходящий звонок тратить.
     
  15. у не иммигрантов тоже.

    хреновые мы вобщем то люди в своей массе :)

    но кстати интересно видеть уровень эмигрантской среды по форумам. я был на форуме русских в аргентине (нашего безвременно ушедшего знакомого) -там действительно какой то мрак, не в сраче даже дело а в общем быдлизме.

    а вот на чилийском форуме люди мне показались вполне благополучными и радостно-позитивными

    хотя возможно это всё не показатели, т.к народу и там и там не очень много.

    Ещё быдло-русские живут в монтевидео, сам лично видел пьяные матерящиеся рыла, и что неприятно поразило, некоторые уругвайцы по моему акценту определяли во мне русского
     
  16. Ну, может там люди собрались такие. А может, в Чили едут те русские, у кого нет нужды грызться с соседями за пару баксов или от зависти, я уж не знаю.

    Все эти срачи, они же от неудовлетворенности собственным положением социальным и материальным. Когда ни мозгов, ни денег не хватает на то, чтобы устроиться нормально в новой стране. Ну и еще и за добычу в лице русских туристов и вновь прибывших дерутся.

    А у америкосов этого вообще нет. Вот у меня 3 соседа из Штатов в доме. Один пенсионер, второй бизнесмен, третий студент. Пенсионер уже 10 лет просто нихуя не делает. Бизнесмен целыми днями в своем офисе работает, вечером по кафе и ресторанам зависает. Студент днем учится, вечером с друзьями тусует, по ночам с телками на тачке по городу разъезжает. У всех все пиздато, летают в Штаты периодически, даже не представляю, как они могут из–за чего–то спорить начать или доказывать друг другу, что мол ты вот мудак. Вообще все соседи–иностранцы у нас в доме как хорошие друзья живут.

    Кстати, вот когда я в этом доме поселился, все вначале перепугались, что пиздец кондоминиуму. Как мне рассказывал америкос сверху, ему сказали что въехал русский, и он сразу начал представлять себе такого здорового лысого детину с бейсбольной битой, наезжающего на всех, что он из русской мафии. Я уж не знаю, откуда он такой образ взял, может из фильмов голливудских. Короче, только когда со мной все познакомились уже лично, все успокоились. Правда, вот недавно сосед–доминиканец, приличный дядька, белый, на дорогой машине, свободно говорящий по–английски, спросил у меня в лифте, откуда я. Каким–то образом он до сих пор этого не знал. Я говорю — русский. У него рожа такая была, как у ребенка, который первый раз слона в зоопарке увидел. Он не мог поверить минут 10, все переспрашивал что я наверное пошутил. Видимо, я был первый живой русский, которого он увидел в жизни, и явно он представлял что–то совсем другое себе, как русские выглядят.
     
  17. :lol: это 100%
    хотя... русские тоже разные. я не встречался с эмигрантами в ЛА, кроме Аргентино (который показался очень нормальным парнем), но в Европе, в 90-х, когда жил в Югославии и Венгрии, пересекался часто. Не знаю, весь вопрос в выборе круга общения, имхо.
     
  18. а что ты хочешь, они на голливудских стереотипах воспитаны. я вот помню во многих местах ЮА, когда говорил Русия, они могли вспомнить только Роки и Ивана Драго :-D
     
  19. Возможно, в Европе русским есть чем еще заработать, кроме как окучивать других русских?

    В Доминикане живет несколько тысяч русских. При этом я думаю, что не ошибусь если скажу что тех из них, кто не является гидом для русских, риелтором для русских, не работает в турфирме для русских, не продает что–то русским, и т.д., то есть тех русских, у которых бизнес/работа вообще никак не связаны с другими русскими, можно пересчитать по пальцам одной руки.
     
  20. les_paul, русские для русских!!! :-D ну а что ты хочешь, ты что не знаешь русскую поговорку: земляка наипать, что дома побывать :-D
    вот их ностальгия и мучает :lol: типа визит домой :-D
     
  21. ага :-D они буржуев окучивали. те же доверчивее.
     
  22. Мой бывший компаньон по всяким бизнесам был как раз из тех, кто неплохо наживал на всяких мутных темах в бывших соц–странах в начале 90х. Так что я примерно в курсе, о каких людях ты говоришь, это совершенно другой уровень вообще. Там среди них были люди, которые приезжали в страну без штанов, а уезжали миллионерами, потому что мозги были в голове. Всем этим русским помогайкам туристическим в Латинской Америке такое даже и не снилось, да и не те времена сейчас.
     
  23. правильно. ну а кто и как сейчас эмигрирует? я не о всех, а о как любят говорить большинстве :-D
    вот примерно как и в отпуск ездят. сначала вопрос: что смотрят 90% туристов в стране N. потом - накидайте пор фавор мне маршрутик, или я вот накидал(а) - подкорректируйте и ужмите. потом: накидайте ссылок на - отели, турфирмы, гидов. фсе!!!
    так и эмигрируют. куда толпы ломанулись? в Доминикану, Тай, и куда там еще? Вот и все туда прут. А русские, они же так любят гидов знающих русский язык, и так не любят напрячься чтобы выучить язык среды обитания. короче все взаимосвязано.
    Но скажу сразу, чтоб тут опять споров не началось - я НЕ ВСЕХ русских имею ввиду. а "большинство"
     
  24. хотя, я вот не знаю как там у пендосов и у буржуев эмигранские общины устроены, но в Москве, я довольно тесно одно время общался с китайской диаспорой и с сербской диаспорой. практически все тоже. только у китайцев намного пожесче, а у сербов намного погнилее.
    я вот раньше никак понять не мог, почему сербов так на Балканах не любят. и только плотно соприкоснувшись с ними, и побывав на этой "кухне" я понял, почему сербов не любят. русским еще до них далеко.
    а вот диаспоры Кавказа, там все совсем по-другому. почему?
     
  25. Я бы не сказал, что у америкосов тут вообще какие–то общины есть в полном смысле этого слова. Форумы — да, общаются, и то далеко не все. Америкосов тут так много, что если бы они решили поселиться все вместе, то немаленький город бы получился. Однако такого не происходит. Зато такое происходит с русскими, например в городке под названием Сосуа, или с французами в деревне Лас Терренас — ну реально французская деревня целиком, и куча гаитян, говорящих по–французски им прислуживает.

    Менталитет разный. Скажем, если пакистанца обидели, криминал какой–то или еще что, он бежит жаловаться к своим, и дальше они там всей толпой идут громить обидчика. А если с американцем что–то случилось, так он в свое посольство идет.
     
  26. :-D не знаю... может стадный инстинкт какой... фиг его знает.
     
  27. Может. Причем французы из всех европейцев (не рассматриваем Восточную Европу) больше всего похожи на русских по поведению за границей. Тоже полное незнание языков, кроме родного, также селятся все рядом, и устраивают себе этакий трансплант — кусочек Родины на новом месте, где все на родном языке, быковать там на всех остальных начинают. Только у французов бюджет обычно больше.
     
  28. А какая у вас реальная скорость? Измерить можно здесь.
     
  29. По моим наблюдениям, и включая Восточную Европу, французы всё равно больше всего похожи на русских. :)
     
  30. У меня лично? 2 mbps/1 mbps, реально дает где–то 2 mbps/ 800 kbps, ну может ночью просирается до заявленного мегабита аплоад иногда.

    Более быстрого аплоада здесь не существует ни на каком доступном виде подключения. Даунлоад можно быстрее, но дорого.

    Цены тут:
    www.codetel.com.do
    www.tricom.net

    Не забудьте, что к указанной там стоимости самого интернета надо прибавить либо стоимость телефонной линии, либо стоимость минимального пакета кабельного телевидения, плюс 28% налогов.

    Если вас интересует еще что–то связанное с интернетом, создайте отдельную тему и спрашивайте там.
     
  31. Ну, чо - нормальная скорость. У меня такая же (кабель в квартиру). 500 руб/месяц. Для биржи - вообще без проблем.

    Я не знаю испанского, поэтому не смог разобраться. Сколько "на круг" в месяц в US$?
     
  32. Adsl 2 mbps/1 mbps от Codetel вместе со стоимостью самой дешевой телефонной линии будет стоить 120 долларов в месяц, контракт 18 месяцев минимум, иначе штраф за досрочное расторжение. Подключают только резидентам (надо иметь хотя бы вид на жительство). Wi-Fi router (говеный) входит в стоимость контракта. В столице такая скорость подключения доступна везде, в остальных местах не факт что будет.
     
  33. Жесть.
     
  34. вот сайт интересный http://www.expatistan.com/cost-of-living -сравнение стоимости жизни в разных городах мира. вбиваете 2 любых города, и смотрите, где жизнь дешевле, где дороже+ развернуто можно посмотреть цены на инет, мобильную связь, одежду, жильё, еду и т.п. по моему вполне реалистичная информация... получается буенос айрес- один из самых дешовых городов- вот список http://www.expatistan.com/cost-of-living/index
     
  35. zyz,

    вот представьте, смотрите вы, скажем, цены на аренду квартир в Санто Доминго, не зная города. Находите несколько, как вам кажется, хороших вариантов, и ориентируетесь на эти цены. А потом приезжаете и понимаете, что в этом районе жить невозможно — пробки, помойки, еще что–нибудь... а там, где пиздато — все в 2 раза дороже, и вашему бюджету кранты.

    Мало того, например в Санто Доминго вам нормальную квартиру вообще не сдадут не только пока вы не резидент, а даже если вы хоть доминиканец, но у вас нет финансового гаранта в лице например местного адвоката, кто подпишется что будет за вас платить квартплату, если вы не сможете. То есть если вы приехали и вы реально тут хуй с горы, то кроме апарт–отеля вам ничего не светит. В туристических зонах конечно же проще, но там свои заморочки есть.

    Все эти сайты по сравнениям — это все как сферический конь в вакууме. Во всяком случае, в таких странах.

    Что касается цен, например, на продукты.... вы будете смеяться, но я вот их не знаю. Я понятия не имею, сколько стоит молоко, хлеб, картошка, морковь, фрукты, овощи... ни разу за несколько лет здесь не смотрел ни на один ценник. Да и зачем на них смотреть? Я знаю, что я раз в неделе набираю в супермаркете тележку долларов на 200, чтобы забить на эту неделю холодильник. Какая разница что сколько стоит по отдельности, меня волнует стоимость тележки. Вот в Панаме мне та же тележка мне чуть ли не в 300 баксов получилась. В Колумбии — столько же сколько в Доминикане, но там мне качество продуктов не понравилось и выбор маленький.
     
  36. les_paul
    ты со мной на "вы" что ли перешёл? ... :) по опыту с аргентино :)
     
  37. ...(продолжая про вышеозначенный сайт) ...хотя по некоторым странам, по которым информации мало случаются косяки- например стоимость жизни в москве на 67 процентов дешевле чем в сантьяго де куба :-D http://www.expatistan.com/cost-of-living/comparison/santiago-de-cuba/moscow
     
  38. zyz, ну я бы таким таблицам не доверял. в Байресе самая дешевая жизнь... это по сравнению с чем? Если с Москвой, Токио, НЙ и Лондоном, то может да. а если скажем с Лимой, Чиклайо, Ла Паз, Санта Круз, то думаю нет.
    Причем выбирать место проживания по критерию дешевости... я тебе могу одно подсказать, в Перу, цена аренды однокомнатной квартиры 30 у.е. в месяц с инетом, обед-завтрак-ужин по 1 у.е. комплекс. Что еще надо?
     
  39. не-не. я по этим таблицам ничего не выбираю себе. просто интересная информация. причем там самое интересное- это подробное сравнение цен, например буенос айрес дешевле москвы за счёт дешовой аренды жилья и одежды...а например некоторая еда, инет и технака дешевле в москве. город можно назвать дорогим или дешовым в зависимости от того на что ты тратишь в нем деньги. и в зависимости от того в каком ты качестве там- турист или житель или работаешь там. если еда- то конечно самые сказочные места это конечно парагвай-перу-боливия. там почти даром. и автобусы там дешовые.

    аренда- 30 уе в месяц в перу- это норма жизни, или частный случай?...я припоминаю, в 2006 году вместе с подругой перуанкой(!!!) искали в лиме жильё на съём -безрезультатно. во первых стандартная проблема- это то что пыше описал Ле Поль - все хотят контракт на год гарантию и прочую хрень, а во вторых, помню, самые эконом-убогие варианты были всётаки в районе 100 доралов
     
  40. Я вообще не понимаю смысла таких сайтов. Стоимость проживания какого конкретно экспата они считают? Вон для malxaz нормально жить в квартире за 30 (!) долларов в месяц, с каким–то там инетом и каким–то там завтраком. Кому–то другому надо три спальни, джакузи в ванной, мрамор на лестнице, бассейн, инет 5 мегабит минимум, и чтобы в даунтауне в самом пиздатом месте с хорошим видом из окна и хорошим рестораном под окном. Кому–то еще похуй на инет, но надо чтобы из дома выходить прямо на шикарный пляж. Некоторым еще причал для яхты нужен. А кайтерам вообще на все похуй, но надо чтобы ветер дул. А сайты эти для кого из них?
     
  41. сайты эти чтоб глянуть мимоходом и сказать, "ух нихуя ж се, в доминикане инет втрое дороже чем в москве, а штаны вдвое дешевле"...
     
  42. И какой из этого можно сделать практически полезный вывод?
     
  43. это норма, но!!! для определенных городов Перу. те что в La sierra
    когда я мониторил этот вопрос в Лиме, то квартирка в баррио Сан Исидро стоила 200-250 у.е. но это в любом случае лучше чем 30 000 руб. в Москве за хуй поймешь что.
     
  44. а потом Перу это вообще считается не круто. то есть снимать там жильё, это всё равно что снимать в Душанбе например. Душанбе- скорее всего замечательный город, красивый и дешовый. но не круто.
    то есть в юа среди латиноамериканцев свои градации: перу-боливия-никарагуа-доминикана- страны говнюковые и население-говнюки как у нас таджики. никто с ними дело иметь не хочет- люди низшего сорта. а есть престижные страны- чили-аргентина-уругвай-панама. это всё конечно смешно, но так человек устроен, искать в других нациях кто дурнее себя самого
     
  45. ну можно такой " ни хуя се...ух ты ептыть, надо же бляха муха..." ... :)

    то есть такой же как из всего остального, читаемого в инете...
     
  46. я не знаю, кто тебе это сказал? :-D
    я знавал очень успешных перуанцев, имеющих намного больше многих нищих аргентиносов или чиленосов, и которые таким не заморачиваются.
    это какие-то стандарты Аргентино прям. :-D
    имхо конечно, но если тебе там комфортно, то тебе не пох, что там думают нищеброды. кто-то вон к канадскому паспорту так долго шел... а потом, такое опустошение... :-D что аж противно.
    видал в Санта Крузе сербов, на джипах, в вилах, мутят что то с кокой, якобы легально :) и им пох какие-то стереотипы лемургов.
    правильно les_paul говорит, вон этих стереотипных мигрантов вся Доминикана забита, работу ищут.
    вот спроси Экзотику, ей хуево в Боливии? Или может она себя чувствует человеком второго сорта перед теми нищими аргентинцами, которые на светофорах мячиками жонглируют и денег просят :-D
     
  47. Кхе–кхе, уважаемый!

    Во–первых, чили-аргентина-уругвай находятся посмотрите где на карте. Там полгода в году холод собачий. Престижность это хорошо, но я бы не сравновал это с Карибами.

    Во–вторых, Панама конечно место неплохое, но там нет ни одного нормального пляжа вообще. Ну и Панама–Сити — место на любителя, я бы сказал что если в Санто Доминго вырубить все деревья и надстроить всем высоким домам еще по 30 этажей, и увеличить в 2 раза пробки на дорогах — то как раз Панама Сити и получится. Каких–то еще различий я не обнаружил. В Панаме чуть получше шоппинг моллы, сильно побольше пробок, еще более узкие улицы и такая же уебанская манера вождения у водителей; мопедов правда меньше. Супермаркеты на таком же уровне, дорогое жилье — тоже.

    Ну и в третьих, в Доминикане, к счастью, полтора миллиона белого населения. В центре Санто Доминго Кайенов и Лэнд Крузеров новых больше, чем не только в Панаме, а наверное и чем и в российских городах. Есть все что нужно американского уровня — клиники, салоны, спортзалы, супермаркеты. Я не знаю, что там с квартирами по 100 баксов в месяц в Перу, но знаю, что у нас тут все очень хорошо с квартирами по 1000—3000 баксов в месяц что в столице, что и например на пляже в Хуан Долио, до которого ехать час по хорошей дороге, и уровня которого есть пляжи разве что на Кубе, Антигуа ну и мелких всяких карибах–багамах. Ну и самое главное, до Флориды отсюда 2 часа и 300 баксов раундтрип. Так что я не знаю что там у вас за градации, но к говнюковым странам я бы Доминикану точно не приписывал. Что касаемо населения — то население, о котором вы говорите, я вижу только из окна машины, когда куда–то еду. А в нормальных местах (магазины, кафе, спортзал, да что угодно) население нормальное.

    –––––


    Что касаемо того, сколько где стоит жить — я знаю один только способ, поехать и пожить, причем пожить также, как живете дома, а не в путешествиях. Снять хорошее жилье, взять в аренду нормальную машину, и недельку хотя бы (а лучше пару месяцев) позаниматься тем же, чем вы занимаетесь дома — поездить по городу, постоять в пробках, затариться в супермаркете, походить по магазинам, сходить в спортзал, подстричься, съездить за город на пляж (если он там есть), и т.д. И посмотреть, сколько денег потратилось за такой–то период на еду, бензин, покупки всякие, развлечения, и т.д. Потом сделать поправки на то, что квартира на долгий срок аренды будет дешевле (или вы ее просто купите), что машина будет своя, а не прокатная, что надо прибавить к расходам стоимость местных медицинских страховок, услуг адвокатов по иммиграции, и т.д. И тогда только становится понятно все по этой стране. Вот если меня интересует, сколько стоит где–то жить и как там вообще ощущения от жизни — я так именно и делаю. А жить в отеле или хостеле, и ездить на такси или маршрутке мимо домов в той же Панаме на набережной, и рассуждать сколько там стоит жить — ерунда полная.
     
  48. malxaz
    я не говорю, что эти стандарты мне нравятся, или что они мои. но они витают так сказать в воздухе. так уж принято что норвежец - это круче, чем узбек.
    насчёт того где лучше- в недоразвитых или переразвитых странах- тут кому что нравится. быть первым парнем на деревне или последним в городе. кто-то счастлив в германии на убогой по местным меркам работёнке, а кому то нравится в индии среди нищих чувствовать себя принцем на их фоне...
     
  49. да я не спорю.... :) чего вдруг люди неожиданно переходят на "вы", я чесногря не понял, но давайте будемте на Вы раз Вы настаиваете. И раз я "уважаемый", то Вы уж слово "Вы", будьте любезны, пожалуйста, пишите с заглавной букавы. заранее спсиб. :-D
     
  50. Процитированная фраза является как бы вежливым вариантом фразы "Да ты не охуел ли?". :-D Я уж не хотел сразу так резко ))) Это насчет говнюковой страны.

    Я просто стараюсь писать вежливо. "Вы" по большей части обращено к читателю вообще, а не лично к тебе.
     
  51. ну я не знаю :) не дыши ты тем воздухом :-D
    ты допустим, что выбираешь куда поехать по тому как лемурги думают?
    ну вот опять. я не знаю у кого это, но у меня так - смотря КАКОЙ норвежец и КАКОЙ узбек. Думаю вряд ли к Бакиеву такое отношение в Беларуси :-D
    везде, все одинаково! глобализация батенька! на примере дисскусии les_paul и Аргентино, мы увидели, что Канада и Доминикана ну ничем не отличаются. И там и там есть жопа! Вопрос в том, где именно конкретному челу финансово по силам жить. не более. А Аргентине и Чили есть жопные места, и есть места не хуже Байреса и Монтевидео.
    Я не думаю, что живущие в Лиме в районе Мирафлорес , чувствуют себя не комильфо.
     
  52. -ну так както лучше. душевней. :)
    меня чесногря на вы с маленькой буквы и "уважаемым" только гаишники называют
     
  53. тебе наших там будет не хватать :-D
     
  54. malxaz
    ну в глобальном вселенском смысле, конечно всё одинаково, и различия только в мелких деталях....
    но от социума от понятий, что хорошо-что плохо, что круто-что не круто, где бедно-где богато - абстрогироватся совсем нельзя, так уж принято зачем то ходить в чистых штанах, побритым и пользоватся средствами гигиены. я бы- честно на всё это время бы не тратил, но чёрт возьми мнение окружающих. не могу пока что от него не зависить!
     
  55. Мне Доминикана чем нравится — можно придти в банк открывать счет или кредитку в резиновых тапках и мятой рубашке, с небритой 2 недели мордой, и всем на это похуй. Твои рекомендации, кредитная история — да, это важно. Но вот как ты одет, если ты белый — всем вообще похуй.
     
  56. это можно делать везде, поверь мне друг :) даже в местах похуже чем Боливия и Парагвай. Причем, там тоже есть люди, которые ходят в чистых штанах, побритые и пользуются этими самыми средствами.
    я тебя понимаю, но помочь не могу :)
     
  57. А если чёрный?
     
  58. Ок, объясню что я имел ввиду. Уж так исторически сложилось, что в Доминикане белый значит богатый. Нереально увидеть белого на мопеде или идущего в столице пешком. Их вообще не видно на улицах — их много, но они за тонированными стеклами дорогих машин. Белые местные семьи — богатые семьи, как правило. Иностранцев белых бедных тоже крайне мало (русские горе–экспаты скорее исключение из правил).

    Поэтому даже если ты пришел в банк в футболке за 3 доллара из супермаркета, ты все равно можешь заполнять заявление на выдачу кредитки, и при этом на тебя будут смотреть также и разговаривать с тобой также, как будто ты в дорогом костюме. Просто ты белый, значит деньги есть, ну мало ли жарко тебе в костюме или просто тебе похуй на все, так как у тебя деньги есть.

    А черному лучше все–таки хорошо одеваться для таких случаев.


    Кстати, у данного стереотипа есть и обратная сторона медали. У белого больше риск быть ограбленным, так как все уверены, что у него обязательно денег много или что–то дорогое с собой есть. Поэтому лучше ходить так, чтобы даже из карманов ничего не выпирало, и без часов/браслетов и т.д., а то все будут думать что раз уж есть часы, то это Ролекс настоящий. Ну или выдерут сумочку из рук белой тетки, так как будут уверены, что раз она белая, то у нее там наличности дофига.
     
  59. Ты знаешь, я все–таки обычно читаю информацию об интересующих меня странах с целью сделать какие–то более полезные для себя выводы.

    Вот, например, меня интересовали в плане проживания, недвижки, каких–то инвестиций и т.д. Колумбия и Панама — я и по той и по другой стране почитал инфо на американских сайтах и форумах, сделал кучу полезных для себя выводов, после чего уже поехал, посмотрел все что меня интересует на месте, в Панаме еще и с одним очень хорошим местным русским пообщался, у которого бизнес там. Сейчас у меня возник интерес к Багамам некоторый, естественно прежде чем туда лететь, я тоже почитал форумы американских экспатов там, еще надо списаться с риелторами, адвокатами... потом уже, летом может, слетаю, на месте все посмотрю, переговорю с нужными людьми. Но вначале все равно какая–то инфа в инете нужна. Именно поэтому меня бесят совершенно бесполезные сайты типа того, на который ты ссылку дал, насчет сравнения стоимости жизни, после посещения которых единственная мысль — нахуй я этот бред читал.
     
  60. les_paul, я так понял, что ты решил поменять страну. почему?
     
  61. Я не решил поменять страну сейчас. Но если я ее решу поменять года через 4 или 5 (а такое вполне может быть), то я хочу, чтобы у меня был готовый запасной вариант, куда я могу переехать в любой момент. У меня есть такой запасной вариант сейчас — это Турция, где я жил раньше. У меня до сих пор там есть квартира, которую я даже не сдаю. Но поскольку у меня с тех пор (когда я жил в Турции) сильно поменялись приоритеты, и теперь мне надо жить с этой стороны океана, то с Турцией все–таки хотелось бы окончательно распрощаться, а запасной вариант иметь в пределах 2 часов полета от Доминиканы и не дальше 4 часов полета от США.

    Почему я могу захотеть отсюда уехать? Ну, если страна начнет меняться в ту сторону, которая мне не нравится. Если кактус начнет колоться, я же не буду продолжать его жрать. А пока все заебись.

    Надеюсь, я вполне понятно ответил на твой вопрос.
     
  62. понял. как тебе в сравнении Турция и Доминикана
     
  63. Это совершенно разные вещи. Как противоположные полюса одной батарейки, плюс и минус. Их невозможно даже сравнивать. Жизнь экспата в этих странах настолько разная, что вспоминая то, что было там и как это было — такое ощущение, что это вообще был не я :-D

    Я могу написать подробнее, если это вообще хоть кому–то здесь интересно.
     
  64. напиши. интересно. я ваще плохо представляю, как там в Турции
     
  65. Турция разная вообще. Я говорю об Анталийском побережье. Я жил в Анталии. В районе Konyaalti. Новый район, большой, хорошо спланированный — широкие улицы, удобные тротуары, все сделано для людей. В Анталии вообще все для людей — красивые парки, если ты идешь и устал — будь уверен, рядом есть скамейка, если вечером то фонарь светит. Везде охуительно чисто — нереально запачкать ботинки, даже если дождь. Большой пляж, в сезон на нем есть лежаки, зонтики, кафе (все недорого), туалеты. Отели есть и маленькие, и пара олл–инклюзивов (основная масса отелей находится в пригородах Анталии, а не в самом городе).

    Когда в городе начали появляться пробки — сразу построили тоннели, развязки, надземные пешеходные переходы с эскалаторами... сделали причем все охуительно удобно. Город каждый год преображается в лучшую сторону.

    Там не нужна машина — на ней некуда и незачем ездить. Рядом есть все что надо, причем круглосуточно, а до большого супермаркета можно доехать на такси или на маршрутке (чистой, цивильной, водитель в галстуке). Такси вообще на каждом углу всегда и везде, где бы ты не оказался в городе — такси есть в пределах прямой видимости. Желтые, чистые, со счетчиком, никто не пытается наебать.

    Совершенно не надо знать турецкий. Можно знать какие–то ключевые слова, не более того. В магазинах, ресторанах и т.д. всегда найдется тот, кто знает английский, а многие знают и русский. Потому что у всех русская жена )).

    Абсолютно безопасно. Никаких грабежей, хоть среди ночи с пачкой денег в руке иди. Полиция нормальная — никаких разводов на деньги, никакого самоуправства. Все так, как должно быть.

    Охуенный сервис. Если ты вызвал мастера по починке кондиционера на 11 утра — он придет в 11 утра. Наденет бахилы, войдет в квартиру, сделает что надо и уберет за собой весь мусор. Если тебе нужен маляр покрасить стены — ты можешь вызвать маляра, оставить его в квартире и уйти по своим делам. Вечером придешь — стены покрашены как надо, мебель чистая, пол помыт, ничего не спиздили.

    Хорошие аэропорты. Хорошие турецкие авиакомпании. Хорошие отели. Хорошие магазины. Хорошие междугородние автобусы. Хорошие дороги. Хорошее качество постройки домов.

    Купил недвижимость — имеешь право на вид на жительство (без права работы). Дается на год, потом продляешь на два года, потом на пять лет. Гемора практически никакого, можно всегда сходить с помощником, все заполнят и переведут. Что–то около 400 баксов в год госпошлина за этот вид на жительство. Заплатил и "добро пожаловать, мы рады что вы приехали в нашу страну тратить свои деньги".

    Короче, как–то вот так.

    Ты спросишь, а где минусы–то? Минус один — там охуительно скучно. Это просто идеальное место для европейского пенсионера. Но не для меня.
     
  66. :-D
    ну а теперь про Доминикану, также вкратце, тезисами. и я так понимаю, что там тебе весело?
     
  67. Не, про Доминикану так тезисами не получится. Латинскую Америку вообще по полочкам не разложить, а Доминикану тем более.

    Живя здесь, каждый день узнаешь что–то новое о стране, причем такое, что даже не знаешь как на это реагировать, смеяться или плакать. Вот сегодня, например, я узнал, что причиной конфликта гаитян и доминиканцев в одном из баррио в Сантьяго (второй по величине город страны) стало то, что живущие в антисанитарных условиях, без канализации, гаитяне какали в полиэтиленовые мешочки, а затем забрасывали эти мешочки на крыши соседних дворов, в том числе на школу. В результате всех гаитян из баррио выгнали.

    Ну как можно тезисами тут, а?
     
  68. да...тут никак :-D зато не скучно :)
     
  69. Да, соскучиться тут просто нереально.
     
  70. Тема хороша -пошел пить вино крымское)))
    После приезда самая позитивная -держи плюс ТС))))
     
  71. В таких странах как Турция, кстати, европейскому экспату проще, даже не зная языка, чисто интуитивно все равно понятно, что к чему.

    Я вот сегодня был тут, в Доминикане, в офисе телефонной компании по своим делам, и наблюдал там такую картину: стоит рядом со мной у стойки иностранец лет 30, такого вида будто только недавно приехал (ну видно же всегда), и на английском с каким–то восточноевропейским акцентом, в состоянии близком к истерическому, объясняет чуваку за стойкой, что он уже в седьмой раз сюда приходит, чтобы подключить интернет, а интернета все нет. Сотрудник компании, естественно, спокойно с улыбкой втирает ему, что все будет, но маньяна. Короче, я поговорил потом с чуваком, он два месяца назад только переехал сюда из Румынии, и почти все эти два месяца у него длится эта маньяна с подключением интернета. Ну я ему посоветовал, что и как можно сделать, пожелал удачи и пошел домой.

    Типичная причем ситуация, человек приехал и думает, что все должно работать так, как он привык. Никаких маньяна, все сразу, и т.д. Так вот в странах типа Турции с этим проще, есть правила, как все делается, и все более или менее правилам соответствует в реальности. А латиноамериканская действительность совсем другая, надо терпением запасаться. И деньгами тоже, так как решение всех проблем может вылиться в несколько раз дороже, чем предполагалось, и в несколько раз дольше. И я лично вообще не понимаю, как можно (возвращаясь к изначальной теме обсуждения) бросить все в России (или где–то еще), продать единственное жилье, и рисковать всеми деньгами, пытаясь делать бизнес в стране, о которой ты пока что ничего не знаешь, и в которой даже элементарное подключение интернета, телефона или электричества домой может растянуться на месяцы. Причем я вдвойне не понимаю, как можно в таких решениях полагаться только на информацию с форумов русских экспатов или на то, что скажут русские же помогайки–посредники. Надо же все–таки и свою голову иметь, и трезво оценивать собственные возможности.