Нужны, очень очень нужны ваши советы!!!

Тема в разделе "Вопросы по Южной Америке", создана пользователем Tati, 16 июн 2012.

  1. Tati Новичок

    С нами с:
    16 июн 2012
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Всем привет!
    Нам захотелось совершить подвиг и отправится покорять латинскую америку!
    Только начинаем готовить наш трип и очень хочется помучать вас вопросами!
    Буду очень благодарна, если подскажете советом.

    Хотим лететь в феврале 13 го
    Насколько я поняла, для ЛА это самый правильный сезон, так ли это?
    По маршруту хотим увидеть следующее( пишу в порядке значимости. От последних позиций можем отказаться):
    Рио
    ( правда ли, что облететь на вертолете вокруг головы иисуса стоит сто баксов?)
    Патагония
    (пингвины и ледники)
    Боливия ( соляные пустыни)
    Перу ( мачу пикчу)
    И может быть, буэнос айрес
    От водопадов Игуаси скорее всего откажемся из за лимита по времени)

    Чисто теоретически получается следующее:
    Прилетаем в рио - 3 дня там
    Если пропускаем буэнос айрес, то летим сразу же в патагонию-5-6 дней,
    Едем вверх на север по 40 руту (11 дней). Тут вопрос- можем ли мы как то перелететь этот путь и много ли мы потеряем?
    Добираемся до куско, едем на мачу пикчу - закладываем на это 5 дней
    Оттуда стартуем в соляные пустыни боливии - 5 дней вместе с дорогой
    И возвращаемся в рио
    Итого-30 дней

    У меня не укладывается в голове следующее:
    Как вернуться из боливии в рио? Прямых перелетов нет, а не прямые стоят дорого и занимают около 30 часов по времени
    Как можно ускорить передвижение по 40 маршруту ( перелетами или поездами), что бы оставить себе побольше дней в патагонии или использовать их для посещения водопадов игуаси.
    Правильно ли я распределила дни на каждую локацию?
    Самый важный вопрос- это деньги. Мы планируем потратить на двоих 370 000 -420 000 руб за все. Расчет такой:
    80 000 руб на двоих перелет москва рио- москва
    100 000 руб на двоих внутренние перелеты, поезда, машины, такси
    90 000 руб. Проживание из расчета в среднем 3000 руб в день ( в бразилии дороже, не в бразилии дешевле)
    60 000 руб - питание, из расчета 2000 руб в день на двоих ( не совсем понимаю насколько это правильная цифра, мало информации по ценам нашла, все говоят, что кушать- дешево, как думаете, этого будет достаточно?)
    Итого получаем 330 000 и к этой сумме прибавляем от 50 000 до 90 000 на всякие сувениры, оплату экскурсий, входных билетов и т.д.

    Гениальный план таков, но в реальности не понятны вопросы перемещения и сколько на это уйдет времени, а также сможем ли мы уложиться в эту сумму.
    Очень жду ваших советов!!!
     
  2. malxaz старый, больной туркмен

    С нами с:
    26 сен 2010
    Сообщения:
    7.997
    Симпатии:
    1.004
    Адрес:
    El Mundo
    Сайт:
    Репутация:
    92
    это как? вы наверное думаете, что вся ЛА это одна погода? :-D скажем в феврале, Солар де Уюни будет залит водой.
    это к Бразиловеду
    в Патагонии пингвинов нет :)
    это вы на дорогу 11 дней отводите? вы на чем ехать собрались, на ишаках?:-D
    на карту смотрели? где МП, а где Уюни? ну и где Патагония и рута 40.
    только на самолете. или суток 3-4 на бусах :-D с пересадками.
    смотря что, и смотря где кушать
    не понятно время пребывания в ЮА. вы ваще, так много и так часто перемещались? спрашиваю, так как знаком с реакцией людей, которые сначала планируют подобные маршруты, а через неделю...:-D
     
  3. Tati Новичок

    С нами с:
    16 июн 2012
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Мне показалось, или вы с каким то злым ехидством отвечали?
    Мы раньше так много не перемещались, но всегда хотели такого рода приключений. Тем более, что мы ненавидим пляжный тюлений отдых по путевкам и всегда стараемся ездить куда то самостоятельно. Таких серьезных маршрутов пока не было, да и вряд ли можно представить маршрут серьезнее, разве что африка автостопом )))
    Я сейчас рисую " каркас" поездки, многого не понимаю и не знаю, но активно с этим разбираюсь. Решение принято четко! Даже более того.... Это будет нашим свадебным путешествием )))) мы решили, что такой треш потом с появлением детей и прочих забот мы себе позволить уже не сможем. Поэтому мне как то обидно читать вместо советов едкие комментарии из серии " вы вообще понимаете куда вы едете?"
    По поводу маршрута, активно дорабатывала его вчера получилось следующее:
    Прилетаем в рио - 3-4 дня там. Цель - посмотреть фавеллы, пляж копакобана, пролететь на вертолете над иисусом)
    Из рио летим в трильо (через буэнос айрес и может быть с остановкой в буэнос айресе на 2 дня)
    Из трилью едем до пунта томба смотреть пингвинов. - 2-3 дня с дорогой ло трилью и эль калафате
    Из трилью летим в эль калафате на ледники - проводим там около 5 дней
    Из эль калафате летим до сальты - пока не знаю, что мы там смотрим, еще не разобралась, дня 2
    Из сальты берем автобус до ла пас в боливии - 4-5 дней, смотрим пустыню ( если вы говорите, что в феврале она залита водой, значит ли это, то экскурсии не проводятся ? И когда лучше ехать?)
    Из ла паса добираемся автобусами до пуно в перу ( озеро титикака, ну как не побывать )))))
    Из пуна автобусом до куско- 3-4 дня смотрим мачу пикчу
    Далее летим обратно в рио из куско или возвращаемся в ла пас ( оттуда лететь в рио дешевле тыщ на 8 с человека)
    Закладываем на поездку 28-30 дней, с 1го февраля по 1 е марта.
    Для начала покупаем билеты до рио в зависимости от цен, потом подгоняем внутренние перелеты, потом бронируем жилье, потом по пунктам составляем список must see по каждой локации.

    Есть четкие вопросы к вам:
    - с внутренними перелетами все состыковки мне понятны, но на одного человека получается 60 000 руб. Это только перелеты!
    Смотрела цены на сайте aviasales, тк там удобный поиск и мне было важно проверить наличие рейсов, думаю, что эта сумма скорректируется в меньшую сторону если покупать билеты напрямую на сайте авиакомпаний ( так ли это?)
    Подскажите какой перелет из маршрута можно заменить более бюджетным видом транспорта с не очень болшой потерей времени, но например с хорошим наполнением?
    Есть следующие варианты где мы можем заменить перелет автобусом или машиной:
    БА- пунта томба
    Пунта томба- эль калафате( автобусом около 18 часов)
    Эль калафате- мендоза или сальта ( тут можно на машине, но это около 4х тыщ км, слишком много времени потеряем)

    Следующий вопрос:
    В феврале пингвины в пунта томба есть? Не зря поедем? К ним вообще насколько близко можно подойти? Эта остановка стоит времени?

    Как происходят экскурсии на ледники в эль калафате? Надо на месте разбираться или можно уже заранее что о где то забронировать? Достаточно ли там 5 и дней? Какая там погода в феврале?

    Что можно посмотреть в Сальте? Мы рассматриваем этот город как перевалочный пункт, там есть поблизости что то, чего нельзя не увидеть?

    По боливии вопрос с погодой в феврале остается открытым. Также интересно сколько по стоимости получится 3-х дневный тур по пустыне на джипах? Пожалуйста назовите цены пусть даже прошлых лет, что бы был хоть какой то ориентир.

    По перу: что еще там можно посмотреть помимо мачу пикчу и титикаке, где лучше остановиться?

    По всему маршруту: интересуют хотя бы приблизительные цены на проживание. Понятно, что в блазилии дешевле чем 4000-5000 руб за ночь мы не найдем, как обстоит дело в эль калафате, сальте, боливии и перу? Хотелось бы услышать нечто среднее между дорогими отелями и ночлежками без душа... Просто на что мы можем расчитывать, хотя бы приблизительно.

    Такой же вопрос по еде: планируем 2 раза шикануть в дорогих ресторанах - будем отмечать свадьбу и день рождения девочки, которая едет с нами, в остальном, планируем питаться в скромных местах, но не бургерами )))). Во сколько приблизительно будет обходиться питание.

    Какой язык с учетом нашего маршрута следует подучить испанский или португальский?

    Мы едем в четвером. Знаю, что бразилия опасна, как дела обстоят в аргентине и других странах?

    Буду очень благодарна за ценные советы.
    Прошу не отпускать едких комментариев по поводу нашего незнания, пока мы там не были мы действительно ничего не знаем ))))
    Я очень рада, что есть такие форумы, без ваших описаний, рассказов и советов, эти маршруты были бы невыполнимыми!!! Надеюсь, что через полгода тоже пополню ваши ряды со своим рассказом! :)
     
    Serega нравится это.
  4. Darius Местный

    С нами с:
    3 окт 2010
    Сообщения:
    1.700
    Симпатии:
    234
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сайт:
    Репутация:
    28
    Привет!
    Посмотрите мой маршрут здесь:
    http://forum-americalatina.ru/threads/malenkoe-puteshestvie-po-jua-brazilskaja-chast.642/
    Из Болиивии в Бразилию после Солара можно вернутся так:
    -спуститься вниз пересечь границу с Аргентиной (автобус Уюни-Вийязон 8ч и автобус Ла-Кияка-Сальта 7 часов) и вылететь самолетом в Рио из Сальты (прим 7 часов с пересадкой и 500 долларов)
    Либо можно из Сальты полететь все-таки на Игуасу (прим 250долларов и 2 часа от Сальты до Пуэрто-Игуасу) перейти границу в Фоз-ду-Игуасу и самолетом полететь в Рио.
    Я бы выбрала этот вариант.


    Вообще, напишите, пожалуйста, подробнее разбивку вашего маршрута а то пока многое непонятно.
     
  5. Darius Местный

    С нами с:
    3 окт 2010
    Сообщения:
    1.700
    Симпатии:
    234
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сайт:
    Репутация:
    28
    Ага, вижу маршрут.
    Зачем? Если Вы собрались ехать из Сальты то Вам нужно до Уюни а не до Ла-Паса. Посмотрите, я Вам выше написала логистику перемещений.
    Ничего) Милый город но при таком коротком маршруте делать там имхо нечего.
     
  6. malxaz старый, больной туркмен

    С нами с:
    26 сен 2010
    Сообщения:
    7.997
    Симпатии:
    1.004
    Адрес:
    El Mundo
    Сайт:
    Репутация:
    92
    Tati, вам наполовину показалось, я с добрым ехидством отвечал :)
    это точно. вы не понимаете насколько это сложно, вот тот маршрут который вы себе придумали. это вы поймете уже в дороге, когда захотите забить на него. :)
    вопросов у вас много. на половину из них, даже я не знаю ответов :) про языки. в Бразилии нужен португальский, везде в остальных странах - испанский. а учить-не учить, решайте сами. что вы собираетесь смотреть в фавелах? как вас будут грабить? :-D это вы себе такой треш-акшэн придумали? по Боливии. это сезон дождей, вы можете ваще не добраться до Уюни, как я в феврале этого года. на самолет билетов не будет, а бусы не ходят - дороги смыты. что вы в Сальте хотите смотреть? там нет никуя.
    ИМХО, за месяц такой маршрут вы не проедете. А так, вы правильно сказали - есть форумы. этот, другие. есть отчеты. читайте!!! на половину ваших вопросов, есть ответы на них. а вот когда вы поймете хотя бы азы специфики путешествия по ЛА, тогда можно будет ответить на конкретные вопросы по практически окончательному маршруту. а сейчас... вы извините, но отвечать вот скажем на такое:
     
  7. Лордд Модератор

    С нами с:
    30 сен 2010
    Сообщения:
    531
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    10
    учтите что 9-12.02 будет проходить карнавал в Рио. а это проблемы с жильём,транспортом и цены :shock:
    если конечной точкой считать Уюни, то может так :?: :Уюни - Потоси - Сукре - Санта-Круз ( и оттуда самолётом в Рио(2 пересадки и 9-13часов.) или Сан-Паулу(1 пересадка) на ваши даты около 10т.р.. а Перу можно и на следующий раз отложить если успевать не будете.
     
  8. malxaz старый, больной туркмен

    С нами с:
    26 сен 2010
    Сообщения:
    7.997
    Симпатии:
    1.004
    Адрес:
    El Mundo
    Сайт:
    Репутация:
    92
    Лордд, я в феврале, за месяц, едва успел от Лимы до Байреса доехать, просмотрев по маршруту только основное!!! Без Рио, без Патагонии, Перито Морено, Сальты и т.д. Причем, скажем на Титикак ушел 1 день, на МП 3 дня с дорогой.
     
  9. Tati Новичок

    С нами с:
    16 июн 2012
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Про карнавал, я, конечно же совсем забыла, но в принципе- это не проблема, его можно оставить на сладенькое сдвинув даты поездки ( с 12 января по 12 е февраля, например)и если бронировать отели сейчас, то может быть получится заполучить номер по нормальной цене.или вообще можно забить на карнавал, если мы прилетим 1 го февраля или 25 го января, он нас в любом случае не коснется по ценам.
    С языком, спасибо, думаю, что испанский нам больше пригодится.
    Но ведь пишут же :
    Соляная пустыня на месте доисторического соляного озера, которое занимало треть Боливии, растянулась на 12 тысяч квадратных километров. Прелесть этого гигантского солончака можно ощутить в полной мере только в сезон дождей, с декабря по март, когда на поверхности Солар де Уюни появляется вода.

    Пустыня превращается в огромное зеркало, в котором на многие километры вокруг отражаются облака. Только представьте себе закат в столь волшебном месте. Сам Нейл Армстронг сказал, что после Солар де Уюни в космос лететь просто незачем.

    Вот! Именно это мы и хотим увидеть!!!!! Не думаю что сообщение между городами прекратится совсем, но на то мы и оставили запасные дни, что бы как то переждать и постараться решить этот вопрос.

    В сальте не планируем оставаться что бы что то посмотреть - это просто перевалочный пункт
    От пингвинов отказываться не хотелось бы, но понимаем, что слишком много геморроя.
    По времени вроде бы все состыковывается если не пожалеть денег на перелеты. В сухую получается 24 дня на сами места посещения и около 5-6 дней на перелеты.
    Я просмотрела много маршрутов из которых ясно, что большую часть времени занимают переезды на автобусах, если построить маршрут на перелетах ( автобусы по нашему плану будут только между сальтой боливией и перу) и не пытаться обьять все сразу, а сосредоточиться на основных достопримечательностях, то все может получиться!!! Если бы был прямой перелет из эль калафате в боливию или перу, мы бы с удовольствием пропустили бы сальту. Просто нам реально катострофически хочется увидеть рио, ледники, пустыню и мачу пикчу...ну и пингвинов тоже. Мы даже на водопады забили!
    Просто понимаем, что в эти страны мы вряд ли когда нибудь вернемся :
    Бразилия слишком опасна, да и что бы поотдыхать на пляже есть другие более комфортные места,
    Ехать чисто в аргентину не вижу смысла,ввиду отсутствия условий для комфортного отдыха,
    Боливия даже не обсуждается ибо кроме поездки на солончак делать там нехрен, с перу такая же история.
    Поэтому мы и хотим увидеть самое самое за месяц!!!!!
    Не вижу никаких очевидных причин почему у нас не может этого получится.
     
  10. malxaz старый, больной туркмен

    С нами с:
    26 сен 2010
    Сообщения:
    7.997
    Симпатии:
    1.004
    Адрес:
    El Mundo
    Сайт:
    Репутация:
    92
    а что, в зоопарке уже их нет? :( ведь можно и там их посмотреть.
    хм, ничего особо в закате не увидел.
    facepalm.jpg
    ну, не буду вас отговаривать, дерзайте! :)
     
  11. Serega Пользователь

    С нами с:
    13 фев 2011
    Сообщения:
    2.280
    Симпатии:
    300
    Сайт:
    Репутация:
    21
    а может свадебное путешествие организовать попроще и по комфортней?:) понятен юношеский максимализм.. но уж если malxaz говорит что не все так просто, то ему можно верить..
    имхо, побывав в какой либо стране, нужно чтобы потом можно было вспомнить что она из себя представляет.. а посмотрев только достопримечательности, можно и не вспомнить в какой стране они были.. не торопитесь, у вас все еще впереди, выберите одну, максимум две страны соседних и спокойно, со вкусом осмотрите их и отдохните попутно..
    а то получится, что вы решили попробовать что-то вкусное и так спешили попробовать как можно больше блюд, что все вкусы смешались в один непонятный..:)
     
  12. Tati Новичок

    С нами с:
    16 июн 2012
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Ну на самом деле, от пингвинов уже отказались ))))
    Пока лидирует след.маршрут:
    Рио- эль калафате (12 часов на самолете)15 000руб
    Эль калафате-сальта (7часов на самолете) 17 500 руб
    Сальта- уюни- пуно-куско-лима на автобусе ( по перу возможно возьмем авто, пока не занималась этим вопросом)
    Лима-рио (5 часов на самолете, прямой рейс) 26 600 руб.

    )))) с фоткой мужика смешно ))))) правда!
    Сама понимаю, что максимализм... Поэтому пингвинов нафиг! )))))))
    А про пустыню я прочитала, что конечно может быть такое, что все зальет, но может и не быть )))) попытаться и понадеяться на правильную погоду стоит)))))))
    Хоть убей, не понимаю что не так в маршруте
    Ну скажите прямо, например, на перу нужно не меньше 8 дней или например, на ледники надо закладывать дней 10.
    А, и еще один важный момент, который вам может быть что то прояснит. Мы едем в четвером, двое из нас Проф.фотографы и один не проффесиональный, но за красивые фотки родину продаст, так что мы не как нормальные люди, мы едем в первую очередь за кадрами!!!!! Вот! ))))
     
  13. Tati Новичок

    С нами с:
    16 июн 2012
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Malxaz:
    А что, бразилия не опасна? Конечно, если отдыхать не бюджетно, и не тусить на копакобане как простые смертные, то да! Что, неужели грабежи - это сказки? Получается, что люди, которые лишились своих кошельков и фотоаппаратов нагло врут, что бы их пожалели?
    А что делать в боливии? Ах ну да, конечно же джунгли - отличное место для тихого семейного отдыха.

    Блин, зашла за советом, а в итоге убеждаю господина malxaza в том, что пусть я и пишу глупости от незнания, но рациональное зерно в моих планах все таки есть....)))))))
    Ну правда почему конкретно не сказать, где именно я ошибаюсь!
    С найденными перелетами, экономия времени коллосальная! Да, мы не увидем пейзажи между этими пунктами, но мы увидим самое основное и у нас на это есть достаточно времени!
     
  14. malxaz старый, больной туркмен

    С нами с:
    26 сен 2010
    Сообщения:
    7.997
    Симпатии:
    1.004
    Адрес:
    El Mundo
    Сайт:
    Репутация:
    92
    :crazy: Оооо!!! Ну так это меняет дело!!! Тогда все по другому! Все намного проще!!! В Рио ребята любят хорошие камеры :thumbs_up
    п.с. что кстати удивило, что вы Аргентина пишете с маленькой буквы, а проф фотографы с большой :-D эко вы себя уважаете ;-) кстати о фотографах. тех что профи. фоток своих не подкинете? чтоб мнение о проф пригодности составить :) не, ну чисто интересно просто.
    по теме.
    что не так? хм, а вы карту видели? понимаете где МП, где Лима, и где тот город, который вы упорно пишите с маленькой буквы - Рио? пробовали в поисковике забить перелет в Рио из Ла Паса? или из Куско? зачем появилась Лима? или Пуно? ведь:
    ну если вы просто дорогу любите...
     
  15. Darius Местный

    С нами с:
    3 окт 2010
    Сообщения:
    1.700
    Симпатии:
    234
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сайт:
    Репутация:
    28
    Везде опасно, если ебалом щелкать.
    Да много чего, Ла-Пас, Дорога смерти, Копакабана...

    Не, едьте конечно как хотите, хозяин барин. Просто не нужно категоричных суждений:)
    По мне так маршрут слишком обширен и не логичен, но если хочется и денег не жалко на перелеты - дерзайте!
     
  16. Tati Новичок

    С нами с:
    16 июн 2012
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Пишу с айпада, неудобно все время за большими буквами следить, а проф фотографы автоматически получилось... Не ищите тайный смысл, там где его нет. Почему лима? Потому что перелет из ла паса и куско за примерно ту же цену занимает от 12 до 19 часов, а из лимы прямой рейс - 5 часов. Ведь логично, что лучше прокатиться по перу и побывать в лиме, а потом быстро оказаться в рио, чем потратить столько времени тупо на перелет.... Или, может быть, у вас есть контакты в этих аэропортах, через которые можно организовать прямой рейс до рио за ту же цену? В таком случае, поделитесь пожалуйста! Буду премного благодарна!
     
  17. Tati Новичок

    С нами с:
    16 июн 2012
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Tati сказал(а): ↑
    А что делать в боливии?
    Да много чего, Ла-Пас, Дорога смерти, Копакабана...

    Ла пас и копакабана нам по пути!!!! Обязательно заедем!
     
  18. malxaz старый, больной туркмен

    С нами с:
    26 сен 2010
    Сообщения:
    7.997
    Симпатии:
    1.004
    Адрес:
    El Mundo
    Сайт:
    Репутация:
    92
    Бразилия, она большая! Понимаете? где то опасно, где то нет. В фавелах, то да - опасно. 100% но не менее опасно и в Байресе, и в Боливии, и в Перу. Почитайте тему: новости Южной Америки:)
    нечего. абсолютно нечего. голь, моль и трефа козырь.
    не, я конечно польщен, что кто-то меня за господина принимает :oops: но совет в чем? совет...хм... я вам уже дал совет - собирите сначала инфу о тех странах и местах, куда вы собираетесь. потом определитесь что вы хотите посмотреть, потом в карте разберитесь - что и где находится (а то вы как бэ из Питера в Москву через Архангельск ехать пытаетесь) и тогда уже задайте какие-то конкретные вопросы. А пока... пока это просто безудержный поток сознания молодого професионального фотографа :)

    ну если я конкретно скажу где вы ошибаетесь, то вы:
    - мне не поверите и все равно наступите на эти грабли
    - скажете мне, что я злобно ехидничаю
    - расстроитесь
     
  19. Tati Новичок

    С нами с:
    16 июн 2012
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    А без конкретики я вам конечно же верю и радуюсь вашему ехидству )))))))) и ничуточки не расстраиваюсь, когда мне, без приведения конкретных и четких причин говорят " ниче у тебя не получится, все не логично и тд и тп)

    Короче, я с вами только время теряю.... Пойду лучше поищу информацию там, где она есть! А вы продолжайте ехидничать, если такова ваша цель прибывания на сайте!
     
  20. malxaz старый, больной туркмен

    С нами с:
    26 сен 2010
    Сообщения:
    7.997
    Симпатии:
    1.004
    Адрес:
    El Mundo
    Сайт:
    Репутация:
    92
    а сколько, и как из Ла Паса до Лимы ехать знаете? нет, решать конечно вам, но афигенная экономия времени - пару суток потратить на автобусные переезды, вместо 12-ти часов перелета. и вас не поймешь, то в Перу делать нечего, то вы что-то из окна ночного буса увидеть хотите...
    есть. но не за ту же цену. за ту же цену - то же время :)
     

Поделиться этой страницей