Главная > Свободное общение > Беседка > Че Гевара, ваше отношение?

Че Гевара, ваше отношение?

  1. Друзья! Что думаете о этом деятеле?
    Кто Че по-вашему, герой-революционер или сумасшедший маньяк?
    С чем связана его огромная популярность в мире и России, в частности?
     
  2. Воля+характер=молодец))))
    Безусловно одиозная личность, который проебал вспышку инстинкта здравого смысла и самосохранения и погиб......
     
  3. ни первое, ни второе. Че, РОМАНТИК - революционер. я уже писал на эту тему, это есть в отчете по Боливии (не хочу повторятся)
    Просто легкая и практически бескровная революция на Кубе, сыграла с ним злую шутку.
    А популярность... это же ЗНАМЯ. Бренд, если хотите. А копнуть глубже, поехал делать революцию не туда где его все ждали (Колумбия), а туда где никто никакой революции и не хотел, это надо уметь.
     
  4. malxaz, ага, я как раз читала твое мнение о Че в отчете, более резко ты там высказывался о нем.
    Не согласна, что он романтик, скорее, экстремал и адреналинщик - как сейчас модно говорить. Мне он безусловно симпатичен, хотя меня немножко коробит созданный его поклонниками образ из розовых соплей.
    Насчет популярности... ну бренд, ну знамя...Но что символизирует этот бренд например, в европейском мире, настолько далеком от революции?
     
  5. ну вам нужен прям железный дровосек..
    а он человек.. со своими закидонами и слабостями..
    нормальный мужик.. мне, как человек, нравится..
     
  6. ты знаешь, я же достаточно много о нем прочитал. его жизнь можно разделить на два этапа: Че путешественник и Че революционер.
    Он не был экстремалом и адреналинщиком. Эти два понятия, предполагают хотя бы легкую отмороженность. А ее у него не было. Он был мечтатель. Почитай нейтральную литературу о нем. Сначала работа волонтером доктором в ЦА. потом встреча с братьями Кастро. Они его увлекли и застегнули. Он был классным парнем, но у него не было предводительского таланта. Да, они с братьями победили. Потом, именно на почве идеалистичности Че, они разошлись с Фиделем во взглядах. Но Фидель был дома, а он в гостях. Вот он и решил куда-то свалить. Он уже не мог просто сидеть на жопе ровно.
    Вот почему он выбрал Боливию вместо Колумбии, где его ждали, и где в те времена герилья была сильна, мне непонятно.
    Но он и не боец! Понимаешь, революции в белых перчатках не делают. А он возьмет пару человек в плен, вылечит и выпустит. На что он надеялся???
    Он не изучил ситуацию в Боливии. Если изучал и не понял - он плохой аналитик. Вместо того, чтоб сделать сеть подпольно-террористических ячеек в городах, и взрывать - убивать руководителей и правительственные здания, грабить банки и дестабилизировать обстановку, он с групкой людей ходил кругами в одном месте. Почему? Он не знал, что делать. Вот чесно. Он знамя. Его надо на трибуну ставить, и чтобы он толпу заводил. Он трибун. Но он не стратег, он не практик.
    Много можно написать. Да толку. Кто тему начал? Я его мнение хочу послушать.
     
  7. а... ты и начала. вот и выскажись.
     
  8. как-то не вяжется с этим:
    Да потому и выбрал. Потому, что не искал легких путей.
    То что, он не знал, что делать, я не согласна. Он просто не думал. Он делал так, как хотел делать. А хотел, чтобы "земля горела под ногами".
    имхо.
    Но повторюсь: что символизирует бренд "Че" в нашем, далеком от революции, мире?
    Чем руководствуется человек, который покупает футболку с революционером, и одевает её в клуб, собираясь отдохнуть на выходных после тяжких офисных будней?
     
  9. спрошу у дочери.. я футболку ей покупал.. по её просьбе..
     
  10. Лен, просто не сравнивай адреналинщиков и тех у кого шило в жопе. А легкие пути... ну с таким же успехом, он и в Аргентину мог поехать делать революцию.
    Про фуболку. Не знаю. Тебе здесь купить такую? Тут есть хорошие. скажем Че и командантэ .... забыл как зовут. Скажи размер свой.
    И это, тебе следующий трип надо в Боливию, в Ла Игеру и Вальеграндэ. На месте ты все поймешь. Меня больше всего вставил морг, а точнее прачечная в морге, где он лежал.
    [​IMG]
    просто это для русского туриста, важно "индивидуальный тур" по Уюни и все!!! Из тех о ком я слышал, пару человек были в тех местах (из русских) А вот "буржуев", их там сотни, если не тысячи приезжают в год.
     
  11. еще пара фото:
    [​IMG]

    [​IMG]
     
  12. Спросил у дочери, зачем майку попросила купить..
    она ответила.., просто нравится.., но правда биографию Че она где-то читала..
    и помнит что он "на Кубе главным банкиром был"..)
     
  13. Дневники мотоциклиста - хороший фильм.
    Фильм повествует о путешествии по странам Латинской Америки, совершенном в 1952 году Эрнесто Че Геварой и его другом Альберто Гранадосом. Он рассказывает о жизни простых латиноамериканцев и о том, как под воздействием увиденного у Че Гевары зарождаются основы его идеологии.
    Основой для фильма послужила книга воспоминаний Че Гевары "Путешествие на мотоцикле", а также записки его друга Альберто Гранадоса и материалы, полученные от вдовы диктатора Алеиды Марч.
     
  14. красивый мужик с харизмой . Но с таким рядом быть бы не хотела ни в каком качестве,к преданным идее (любой) приближаться опасно ,а вот восхищённо смотреть на плакат-другое дело :)
     
  15. тогда уж до кучи ))) обожаю этот клип :)

     
  16. Аха, я тоже обожаю.
    А тут прям караоке :)
     
  17. Во многом популярность объясняется тем, что Че теперь уже предстает как борец с любой системой - государственной, паневропейской, корпоративной...Поэтому он может быть близок и антиглобалистам и французским фермерам и офисным клеркам.
    Естественно подкупает то, что он мог иметь все блага и жить в шоколаде, а он сам от всего отказался и погиб за идею - таких примеров очень мало в истории...
    Лично отношусь положительно ( читал его книги, посещал мемориал в Санта-Кларе), но не фанатею и отделяю реально жившего человека от красивого образа "святого Че" на плакатах и футболках...
     
  18. Да, пожалуй, это Вы очень точно пометили.
     
  19. подниму старую тему..
    так получилось, что наиболее востребованным что ли, Че был на Кубе.. символ, знамя, пример для подражания..
    побывав на Кубе недавно, обратил внимание что людей в футболках с портретом Че почти не увидишь.. если только туристы..
    некоторые молодые кубинцы не совсем точно знают кто такой Че Гевара.. сама Куба уже поменялась и от идей с которых начиналась революция уже ничего не осталось..
    получается что все за что он боролся зря? что не возможно в нашем мире воплотить в жизнь те идем, ради которых он шел на смерть?

    то что он романтик, полностью согласен.. министром и банкиром он работать не мог.. ему было необходимо менять мир..
    а прагматичному Фиделю, парень с шилом в жопе уже был не нужен.. поэтому они и разбежались..
    и в Боливию он попал, скорее всего, потому что его просто слили..
     
  20. Почему зря?
    Ему было по кайфу то, чем он занимался,значит, как минимум, он сам получал удовлетворение от своей деятельности.
    Плюс, в отличие от абсолютного большинства людей, его имя осталось в истории.
     
  21. все же если человек идет на смерть за свои идеалы, у него требования несколько выше чем просто засветиться в истории..
    я считаю что воюя в Боливии, он уже был несколько разочарован в реальном положении вещей..
     
  22. Ну, изначально конечно это Фидель был нужен Че и никак иначе.
    "Сливать" его, конечно, никто не собирался. Конго а затем и Боливия это 100% его личный выбор. И разочарование наступило гораздо раньше.
     
  23. почему это? вроде как братья предложили Че авантюрку в Кубе.. и скорее всего, плюс к этому захватывающие перспективы в случае победы
    кубинской революции.. в итоге революция победила.. на этом перспективы победы революции во всем мире заглохли.. работа клерком в правительстве Фиделя
    и мягкий диван с хорошим обеспечением победителя, Че не устроили.. а Фиделю новый геморрой нах был не нужен.. не зря он из обеспеченной семьи..
    так мне видится..
    "сливать" откровенно может и нет.. а вот отправить воевать.. типа делай что хошь, только отвали и не доставай.. а разочарование как раз и наступило, когда понял,
    что Фиделю ничего не нужно большего, кроме власти на Кубе..
     
  24. Ну ты сначала историю то почитай, кто кому и что предлагал, потом уже начнешь дискуссию :) фильм про Че посмотри, кем и где он тусовался до встречи с братьями Кастро.
    а при чем здесь семья? братья Кастро ставили себе конкретную цель - захват власти на Кубе. все!!! больше им ничего нужно не было. а Че был авантюристом, такой себе Троцкий из Аргентины, и умирать он за идеалы не собирался, и ахуел когда его решили просто пристрелить у школы, потому как думал, что станет вторым Леонардо Палтиером, наговорит много лозунгов в суде, а в итоге его поменяют на какого-нибудь Пауэрса. Но ошибся. И на Кубе он кстати никому не надоел, ему дали ахуенный пост, но ему строить скучно было, ему разрушать нравилось. Просто больше таких вторых Кастро не было, он никому особо нужен не был, ну разве что в Колумбии его ждали, больше нигде.
     
  25. каких вещей? в чем он был разочарован? в том что папой его никто признать не хотел? :-D
    и кто на какую смерть шел? когда идут на смерть, с винтовкой в руках в плен не сдаются.
     
  26. Вообще странное понятие "идти на смерть"...
    Гарантированно на смерть идут самоубийцы (разные - и те, кто на кухне вешается, и те, кто на вражеские доты кидается)... все остальные авантюристы всё-таки надеются, что они как-нибудь выкрутятся, и смерть обойдёт их стороной...

    А остаться в истории - реально круто, и для некоторых людей это главный мотиватор в жизни (да и в смерти, порой, тоже)...
    От нас (простых человеков) ничего кроме куска гранита с ФИО не остаётся, а их лики веками тиражируют...

    Интересно, а Христос был разочарован перед казнью?
    Тоже ведь удалось не всё им задуманное... по-крайней мере, при его жизни...
     
  27. Христос скорее всего нет..
     
  28. я фанат! думаю тату с Че сделать. это уже не персона, это символ. вне времени
     
  29. Не согласна с обоими.
    Знакомство с Фиделем придало нужный вектор революционным идеям Че. Кастро на тот момент был уже известным революционером и харизматичным политиком, а Че был ещё в поиске.
    Кстати, Че, после прихода Фиделя к власти, хоть и получил "ахуенный пост", но от материальных благ отказался и получал жалование, которого хватало только на самое необходимое - он был идеальным примером, лозунгом, для народа и избавляться от него было невыгодно.
    Разочарован он был много в чем, например, в СССР ну и конечно в результатах кубинской революции. Кроме того, что он был адреналинщиком и не мог сидеть на месте, думаю, он понимал, что дальнейший путь - это путь в никуда и такая смерть просто вопрос времени, поэтому не сопротивлялся.
     
  30. вот в этом ключ. он как бы ниспроверг основной устой, принцип... "Как так??? у него было все - должность, ром, чики, деньги!!! А он ушел в горы партизанить и в итоге погиб! КАК????" а ответ простой - идея бывает превыше всего.
    Вот он для многих и олицетворяет идею в чистом виде. торжество идеи над частно-собственническими мотивами
     
  31. Да, но люди не готовы жить за идею, они хотят комфорта и простого счастья.
    Че призывал к отказу и индивидуализма, труду на благо страны по шесть дней в неделю за 3 копейки. Положа руку на сердце, кто из теперешних его "сторонников" под этим подпишется :)
     
  32. кто бы сомневался :-D
     
  33. кстати в интернете появились оригиналы боливийских дневников Че. Фотокопии дневника были выложены исследователем Карлосом Сориа Гальварро на сайте, посвященном жизни Че Гевары в Боливии, к 45-летию со дня смерти революционера. Опубликованные рукописные записи были сделаны в период с января по октябрь 1967 года. 8 октября 1967 Че Гевара был ранен, захвачен в плен и затем расстрелян. Так называемый "Боливийский дневник" был издан на Кубе в 1968 году, однако, по данным AFP, его содержание отличалось от оригинала.Правда уже через пару дней, сайт оказался недоступен :(
     
  34. "Вся жизнь-борьба"- этими словами Николая Островского можно определить жизнь Че Гевары. В этой борьбе Че вырос до уровня Команданте, стал героем и легендой.
     
  35. 14 июня 2013 года исполнилось 85 лет со дня рождения Эрнесто Гевара, который вошел в историю Латинской Америки под именем Че.
    Родился он в рабочей семье, в небольшом аргентинском городе Розарио в 1928 году. С детства мечтал стать врачом и лечить бедных людей. Его мечта сбылась и он выучился на врача. Лечил людей в амазонскойсельве, в Перу, в Колумбии, в Чили, Венесуэле; в Эквадоре от друзей узнаёт про социальную революцию в Гватемале и едет туда в 1953 г.
    Так начинается его революционная деятельность, которой он посвятил свою жизнь, и чему содействовали его знания о жизни и страданиях угнетенного народа.
    Погиб Че в Боливии, 8 (9) октября 1967 г., в одной из опасных экспедиций за освобождение Латинской Америки. Его группа была выдана предателем. Он имел возможность спастись, если бы быстро скрылся в гуще сельвы, но Че вел группу раненых, которых он отправил вперед, а сам остался прикрывать их. Таким образом он попал в плен и был расстрелен военными диктаторского режима.
     
  36. Wendy, а на Кубе это как отмечают, какие-то мероприятия проходят?
     
  37. На Кубе этот день имеет важное политическое и социальное значение. Но знаменательность этого дня удваивается, так как совпадает с днем рождения Антонио Масео, который родился в этот же день, но 80 лет назад, в 1845.
    В этот день массово проводятся митинги в школах и на предприятиях, утверждаются Почетные Грамоты и Дипломы в честь Эрнесто Гевары, проводятся тематические конкурсы, семинары. Темам про Че посвящаются многие теле- и радиопрограммы.
    Че был не только врачом и партизаном. Он имел обширные знания во многих областях народного хозяства, в экономике, философии. Этим темам он посвятил многие свои статьи и книги, поэтому в Институтах изучается "социально-экономическое наследие Эрнесто Гевары".
    Че также был сторонником антиимериализма, марксистких идей, человеческих ценностей, которым он предавал важное значение при формировании новой личности для строительства социализма. И в эти дни, когда студенты ВУЗов заканчивают учебу, каждому выпускнику вручают "Diario del Che en Bolivia" - дневник Эрнесто Гевары, написанный им во время экспедиции в Боливии.
     
  38. Говоря про Че, проведу слова его современника, известного французского социолога и философа-эксистенциалиста Жана Поля Сартре: "Че был не только интелектуалом, а самым совершенным человеком нашей эпохи".
    Про себя лично Че считал, что сам он человек который действует так как думает, и что он был верен своим идеалам. Че был бесстрашным и отважным человеком, но он ценил жизнь. В ответ бывшему революционному лозунгу "будем свободными или будем жертвами" насчет самопожертвования он сказал будем не "свободными или жертвами", а будем свободными, свободными благодаря творениям всего народа
    Поэтому в этой теме, я бы поставила акцент вопроса не про отношение лично к нему (он был категорически против всякого культа личности), а насчет его дела, его идей, его наследия. С того момента как поставили эту тему, хоть и прошло не так много времени, но произошли очень большие и важные социальные преобразования во многих странах Латинской Америки (Эквадор, Венесуэла, Никарагуа, Уругвай, Бразиль и др.), а также в Колумбии после полувекового конфликта имели место переговоры между повстанцами и правительством, с позитивными результатами. Страны Латинской Америки интегрируются и объединяются в целях взаимопомощи и независимости от монополистического империализма.
     
  39. Его революционное наследие, его идеи социальной эмансипации народов Латинской Америки составляют основную базу всех этих народных преобразований.
     
  40. Wendy, вы раньше политинформаций не проводили? :)
     
  41. В правилах форума есть такой пункт:
    1.2. Все сообщения отражают личную точку зрения их авторов, которая вовсе не обязательно совпадает с точкой зрения администрации форума.
    Тема, которая сейчас стоит в форуме посвящена Че Гаваре, и мои посты соответствуют теме. Но если мои рассуждения носят нежаргонный характер и имеют позитивный культурный стиль, и я не gusanera, то это не повод обвинять меня в политических акциях. Не все-же должны применять в форуме жаргонный стиль общения и быть реакционными.
     
  42. Wendy, а я просто задаю вопрос :) вы можете отвечать, можете не отвечать. У меня сложилось мнение, после прочтения ваших опусов, стало интересно, я задал вопрос, и... получил ответ :)
     
  43. получай-тe ответ: малхаз, я не пропускала ни одну политинформацию, а ты, sorry, Вы, сэрр, небось в это время кайфовали в содомитских оргиях :girl_hosp
     
  44. держите свои сексуальные фантазии при себе:) а то, что не пропускали политинформаций - сразу видно.
    п.с. а от личного общения с вами - Боже упаси!!!:scare2:
     
  45. Че Гевару помнят, т.к. ему с лицом повезло - оно у него одухотворенное, было бы жирное и страшное лицо, то его бы на футболки не повесили.
     
  46. Вот таким и запечатлился Че в памяти людей, благодаря таланту фотографа Альберто Диас (Корда). У этой фотографии своя история. Она была снята Кордой в марте 1960 г, во время народной панихиды по жертвам заботажа корабля Кубре. Рядом с Че были Жан-Поль Сартре и Симоне Бавюр, а Фидель обращался к народу. Че находился там всего полминуты, Корда сделал два негатива. Но журнал "Revolución", на который работал Корда, не опубликовал тогда фотографию. Лишь после смерти Че, в октябре 1967 г. итальянский издатель Г.Фельтринелли опубликовал плакат 1м на 0,7м с этой фотографией.
     
  47. Камило Сьенфуегос на Кубе не менее популярен. Но раскручен гораздо меньше в мире.
     
  48. Че был очень популярной личностью в мире, да и ЦРУ годами за ним охотилось, он был как камень у в сапогах у американцев. Вот в Боливии им и удалось его уничтожить.
    Поэтому итальянцу удалось продать миллион плакатов в шесть месяцев.
    А Камило был известен лишь на Кубе, а тут на этот вопрос по другому смотрят.
     
  49. В прошлом году нечаянно набрёл в Аргентине на два места связанные с этим персонажем. А скоро и в Боливии меня поджидает что-то из этой серии.
    Думаю, что нынешняя вспышка популярности это больше даже не из-за имиджа в общем и целом, а более конкретно "лук" в смысле look.
    В Аргентине немало его двойников сейчас бродит. а может это просто обычный там типаж.
    Но по сути ФЗ конечно, по СМИ составлять представления о ком-то это дело нерациональное
     
  50. Че уже давно не просто конкретный человек.. а идея..
     
  51. только непонятно в чем она выражается
     
  52. точнее символ.. символ борьбы за свободу..
     
  53. тоже спорное утверждение. борец за свободу боливийских крестьян от чего? его же никто не просил туда ехать. как и в Африку, впрочем как и на Кубу. и думаю много кубинцев совсем не рады, что он им эту свободу принес :-D
     
  54. Че - был ярым пропагандистом идей коммунизма.
    Борьба за свободу, если имеется ввиду свобода для человека, тут в общем-то, совсем не причем.
    Как я уже здесь писала Че, активно продвигал идею отказа от индивидуализма среди молодежи. Предлагал уменьшить зп и увеличить рабочую неделю, и полагал, что человек должен отказываться от матблаг ради общего благополучия государства, если это необходимо.

    Отсюда у меня и возник когда-то вопрос, почему в современном обществе потребления его образ так популярен. Ибо современные люди не готовы следовать его идеям, и вряд ли их поддерживают даже теоретически.
    Коммунизм не прижился.

    Да ему было пофиг, куда ехать делать революцию. Идейные, они такие.
     
  55. это про каких кубинцев? десяток полтора дисидентов-gusaneros и их жен "в белом", которые подкуплены кубинско-американской группировкой? или про тех которые перебрались на Флориду и оттуда несут всякую всячину про Кубу?.. и тоже не за спасибо...
     
  56. это про тех, с кем мне пришлось общаться в Гаване. тех которые живут в этих так и не отремонтированных после революции домах, прямо в центре. очень напомнило состояние людей в СССРэ перед развалом.
     
  57. А мне вспомнился кубинец, которому удалось на много-много лет продлить своё обучение в МГУ, он стал там достопримечательностью общежития Главного Здания. И когда кубинские власти всё-таки за него взялись и добились выселения и отправки на революционный остров, он ещё несколько часов стоял на подоконнике 15-го или 16-го этажа, угрожая оттуда прыгнуть если не отстанут.

    Одна ласточка, конечно, погоды не делает, даже большая и бескрылая. Фиг ее знает, эту Кубу, почему-то меня кубинская тема никогда не зацепляла.
     
  58. Che-litas. Chela - бутылка пива (сhelitas - бутылочки), в том же смысле, что "фляга", "баллон", "пузырь", "полторашка" :)
    foto0979.jpg foto0982.jpg
    Такой вот рекламный креатив.
     
  59. несмотря ни на что он - выдаюаяся личность, не зря же его лицо на футболках можно встретить))
     
  60. :-D железная логика. на футболках много чего встретить можно. того же Симпсона.