Brasiloved vs Wendy (о кубинских врачах)

Тема в разделе "К барьеру, без Соловьева.", создана пользователем Wendy, 25 сен 2013.

  1. Wendy Пользователь

    С нами с:
    17 дек 2011
    Сообщения:
    236
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Гавана, Куба
    Репутация:
    0
    Программа "Más Médicos" в Бразиле

    В общем итоге, более 6000 кубинских врачей прибудут в Бразиль для работы в Амазонии и бедных кварталах городов этой южноамериканской страны. Подобное количество специалистов приедут и из Испании и Португали.
    Развить подобную программу по оздоровлению позволила "историческая победа" народа - введение закона об использовании прибыли от добычи нефти в пользу здравоохранения и образования в этой стране.
     
  2. ViktorPastuhov Старожил

    С нами с:
    15 июн 2012
    Сообщения:
    832
    Симпатии:
    577
    Сайт:
    Репутация:
    48

    Что это за заголовок такой придурочный? На другом сайте мне пришлось бы править его в автоматическом режиме.

    На самом деле программа очень противоречивая и вызывает сейчас в БРАЗИЛИИ бурные дискуссии.
    С одной стороны, она показывает насколько зажрались собственно бразильские врачи - зарплата на новых рабочих местах приличная, национальных кадров практически хватает, но они предпочитают и зарабатывать ещё больше, и жить в более комфортных местах. А вот некоторым европейцам это возможность пожить в экзотической обстановке, да ещё и что-то при этом заработать, набраться интересного опыта. Но самое противное во всей программе это как раз положение ее кубинских участников. За них эту зарплату будет получать кубинское правительство, а им самим выплачивать только какую-то частичку. Это что-то вроде продажи в рабство, поэтому протесты и контрмеры профессиональных организаций вполне объяснимы.
     
    malxaz нравится это.
  3. Darius Местный

    С нами с:
    3 окт 2010
    Сообщения:
    1.700
    Симпатии:
    234
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сайт:
    Репутация:
    28
    :shock::?:

    Кстати, а насколько легко будет этим кубинцам легально осесть в Бразилии? Сможет ли, например, врач, приехавший в Бразилию по такой программе, получить внж Бразилии и работать, получая нормальные деньги?
    Извините если мой вопрос наивен, но все-таки?
     
  4. ViktorPastuhov Старожил

    С нами с:
    15 июн 2012
    Сообщения:
    832
    Симпатии:
    577
    Сайт:
    Репутация:
    48

    Не уверен, что это нужно в разделе новостей обсуждать, но если что, Модераторы перенесут или почистят 8-)

    Нелегко это будет сделать, но какая-то часть кубинцев прорвётся. С бразильской стороны будет противодействие профессиональных организаций, но правительство и общество в целом ничего против не имеют. Людям понятно, что увеличении числа непросто формируемых специалистов только на пользу. А вот с кубинской... Там не только промывание мозгов, этот эффект у многих скоро пройдёт. Там и всякие административные меры грозят, ведь родственники остаются фактически в заложниках.

    Есть у меня один знакомый кубинец, учившийся в СССР (институт, а позже ещё и аспирантура). Сначала он приехал на два года как "pesquisador visitante", по инженерной части. И формула была схожая - зарплата прямиком на Кубу, а оттуда кое-какие гроши, чтобы не сдох. Но после завершения срока он организовал себе продление напрямую, ещё на два года и с полной зарплатой в свой карман. И был сразу же отлучен от революционного общества так жёстко, что надолго лишён возможности видеть своих близких, остававшихся на "острове свободы". Но вроде их там хотя бы не пытали. Он прорвался, сейчас успешный бразильский профессор.
     
    Darius нравится это.
  5. Darius Местный

    С нами с:
    3 окт 2010
    Сообщения:
    1.700
    Симпатии:
    234
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сайт:
    Репутация:
    28
    Спасибо!
    Да, пусть Женя перенесет.
    Вдогонку о медицине, интересует вопрос, а как в Бразилии со стоматологией? На работе наткнулась на рекламу семинара Дарио Адольфи, удивилась:) Думала, что стоматология не сильно развита в Бразилии, поскольку у местных жителей нет таких проблем с зубами, как у европейцев (ну, на мой взгляд).
     
  6. ViktorPastuhov Старожил

    С нами с:
    15 июн 2012
    Сообщения:
    832
    Симпатии:
    577
    Сайт:
    Репутация:
    48
    Развита ещё как, причем это уже давняя традиция, нас об этом ещё перед первой поездкой предупреждали.
    В 80-е годы государство оплачивало передвижные стоматологические кабинеты где чуть не сем чуть не бесплатно всё делали как следует.
    Потом всё это ушло в стационарные и коммерческие формы, но уровень только повышался.
    А ещё у бразильцев есть мания чистить зубы, буквально после каждого съеденного куска или выпитого глотка.
     
    Darius нравится это.
  7. Wendy Пользователь

    С нами с:
    17 дек 2011
    Сообщения:
    236
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Гавана, Куба
    Репутация:
    0
    такие дисуссии тоже можно править в автоматическом режиме, но не стоят лишней дискуссии.
     
    Последние данные репутации:
    -1, за некорректную правку Brasiloved, 26 сен 2013
  8. Wendy Пользователь

    С нами с:
    17 дек 2011
    Сообщения:
    236
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Гавана, Куба
    Репутация:
    0
    Есть те специалисты, которые пользуясь тем, что государство оплатило за них оформление паспортов, визы, учебу, подготовку и перелет, отрякаются от Кубы и остаются.
    Но есть и те, которые делают это другим путем, закончив добросовестно свою командировку, отчитавшись за всё легальным образом и уже за собственные деньги выхлопотив визу и всё остальное.
    Кстати, медицинское образование является одним из самых дорогих во всех странах. Но на Кубе всё идет за государственный счет.
     
  9. ViktorPastuhov Старожил

    С нами с:
    15 июн 2012
    Сообщения:
    832
    Симпатии:
    577
    Сайт:
    Репутация:
    48
    Вообще-то в этом тексте тоже есть графические и другие небрежности.

    Но интереснее другое, что есть "те государства" которые платят специалистам столько, что те и визу на эту зарплату себе оформить никогда не смогут.
    И есть очень извращённый способ оформления "командировки", на якобы личный контракт в другой стране. Бразильцы то будут платить "как бы" в руки этому специалисту. И полагать что этих денег ему хватит и для достойного проживания в их стране, и для приведения себя в порядок до следующего трудового дня, и что с собой потом что-то увезёт, как заслуженный результат героической командировки. Но это будет применимо к специалистам из других стран, а кубинцы в этой программе окажутся совсем в другой роли. Для них будет что-то вроде "трудовых лагерей" сталинских времен, только с совсем маленькими зонами.
     
    malxaz нравится это.
  10. malxaz старый, больной туркмен

    С нами с:
    26 сен 2010
    Сообщения:
    7.997
    Симпатии:
    1.004
    Адрес:
    El Mundo
    Сайт:
    Репутация:
    92
    я думал, что уже нет людей которые реально верят в социализмъ и комунизмъ... а нет, оказывается еще есть :-D
     
  11. Wendy Пользователь

    С нами с:
    17 дек 2011
    Сообщения:
    236
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Гавана, Куба
    Репутация:
    0
    какие лагеря? какие зоны? В Амазонию врачи приедут, людей лечить... нравится вам это или нет. That is the question.
     
  12. lazyden Пользователь

    С нами с:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Güeppí
    Сайт:
    Репутация:
    19
    Что ж вы их всех не выселите в Майами? Пусть живут на пособие, объедают проклятых капиталистов.

    Ага, государство само установило таксу за выезд в 100$ (было в новостях, поправьте, если не так), а потом само же себе и оплатило. Одни расходы бедному государству от этих вечно чем-то недовольных все время чего-то хотящих граждан.

    А можно не получая образования и прочих благ заранее "отречься" и спокойно уехать в любую страну? А на лодке уплыть? Или учеба на врача один из немногих шансов "свалить"?

    А почему за визу приходится хлопотать? Почему нельзя просто взять и поехать?

    Не знаю, как в Бразилии, а в Эквадоре для них специально сделано исключение. Их нельзя депортировать, т.к. после 11 месяцев "невозвращения" их лишают гражданства и не пускают обратно. Есть у кубинского гражданства определенные плюсы :)
     
    malxaz нравится это.
  13. Лордд Модератор

    С нами с:
    30 сен 2010
    Сообщения:
    531
    Симпатии:
    69
    Репутация:
    10
    у меня тут пару вопросов возникло.
    Куба что-то получает взамен за работу врачей, какие-то товары например ? или только деньгами?
    И откуда у Кубы с населением около 11млн. , 6тыс. свободных высококвалифицированных врачей? На Кубе их так много, что для всех нет работы, или всех врачей отправили в командировку, а простые кубинцы в это время лечатся народными средствами?
     
    malxaz нравится это.
  14. malxaz старый, больной туркмен

    С нами с:
    26 сен 2010
    Сообщения:
    7.997
    Симпатии:
    1.004
    Адрес:
    El Mundo
    Сайт:
    Репутация:
    92
    :lol:
     
  15. Wendy Пользователь

    С нами с:
    17 дек 2011
    Сообщения:
    236
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Гавана, Куба
    Репутация:
    0
    Благородно только то, что бескорыстно.
     
  16. lazyden Пользователь

    С нами с:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Güeppí
    Сайт:
    Репутация:
    19
    Вот именно. Если человек сам волонтерить едет, лечить и помогать, это одно. А если "в добровольно-принудительном порядке" начальство заслало, ничего благородного в этом нет. Вообще я надеялся, что Wendy расскажет, что все не так плохо и даже случайно родившийся на Кубе левша лбгт индивидуалист может исполнить свое биологическое и духовное предназначение :) Но, видимо, все плохо...

    P.S. Пламенным революционерам рекомендую "Номенклатуру" Михаила Восленского и "Новый класс" Милована Джиласа (Michael Voslensky "Nomenklatura", Milovan Djilas "Nueva Clase").
    http://krotov.info/lib_sec/03_v/osl/ensky_1.htm
     
  17. Wendy Пользователь

    С нами с:
    17 дек 2011
    Сообщения:
    236
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Гавана, Куба
    Репутация:
    0
    да их тут на Кубе никто и не держит силком... но и в Майаме-то самой их никто особо не ждет... только если родственники им документы оформят,то только тогда, возможно, американцы дадут им визу... но визу-то дают лишь немногим.
     
  18. Wendy Пользователь

    С нами с:
    17 дек 2011
    Сообщения:
    236
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Гавана, Куба
    Репутация:
    0
    Но тут на самом деле все эти заграничные командировки по желанию, даже на военные операции в Африку кубинских военных посылали по желанию.
    Я тоже порекомендую книгу- "Conflicting Mission", американского профессора Piero Gleijeses. (есть издание книги и на испанском языке)
     
  19. Wendy Пользователь

    С нами с:
    17 дек 2011
    Сообщения:
    236
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Гавана, Куба
    Репутация:
    0
    Если желаете беседовать про то, что такое государство, его функции, почему существует государство или про другие правовые вопросы, то откройте соответствующую тему. Там и поговорим.
     
  20. lazyden Пользователь

    С нами с:
    8 окт 2010
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Güeppí
    Сайт:
    Репутация:
    19
    А что о нем беседовать? К государству, в котором родился, отношусь негативно. "СШП" - та же помойка, только раскрашенная под диснейленд. Вроде только на Аляске сохранились некоторые законы в духе декларации независимости. Куба вроде как позиционируется в качестве некой альтернативы. (О Северной Корее уж не буду к ночи вспоминать :)) Так вот, если вы ничем не лучше других, то и спорить не о чем. А если претендуете на что-то большее, тогда можно и потроллить немного :)

    http://el-petrolero.livejournal.com/183313.html

    Амиши как-то честнее поступают.
     

Поделиться этой страницей